Bond. James Bond.

[jjelen]

Argo: částečně souhlas, kdyby měl hrát černoch (asiat, Ind...) syna lorda Derbyho, taky mám trochu problém. Na druhou stranu:

Po druhé světové válce hledala Británie někoho, kdo by za gentemany četl cizí dopisy ( (c) Henri Stimson)a řešil problémy z toho vyplývající - zkrátka, hledala vraha z moci úřední. Prostě někoho, kdo by dělal sice špinavou, ale velice náročnou práci a dalo se mu věřit.

Tahle definice Bonda se mi líbí, absolvent Etonu z dobré rodiny do ní ale moc nezapadá (ještě tak možná levoboček nějakého lorda ) Sice se od té dob společnost i v Británii patrně dost změnila (bohužel ), ale pořád si nedokážu představit toho britského aristokrata coby agenta v "poli", běžně dělajícího všechny ty akční, životu nebezpečné vylomeniny, které se od 007 očekávají.

[Sadako]

Hardy je dobrý, ale minimálně na této fotce má přilis ženské rty...vypadá změkčile...

Koukni se na The Take (čtyřdílná minisérie o drogovém podsvětí v 80. letech) a už nikdy nedáš slova "Hardy" a "změkčile" do jedné věty.

Bond má být konkrétní člověk, ne titul...navíc je to pocta urcitému druhu Britů... aby to hrál černoch je neúcta k nim konkrétně i jako ke skupině...

Jo, kdykoliv čtu něco takového, tak si říkám, jak bude bezva, až další Bond krásně rozkope bábovičky všem uctívačům tradičních hodnot.
Btw. ta tvoje britofilie pomalu hraničí s duševní poruchou.

[jjelen]

(Ts, ts, kdyby byli bývali Britové ochotní dělat plnohodnotný a plnoprávný Brity i z černých Afričanů, tak jim impérium vydrží dodnes )
(pardon, of topic in of topic, ale nemohl jsem si pomoci)

[Argonantus]

Jjelen:
Já bych Bonda neviděl nutně jako aristokrata, dokonce se naznačuje, že jeho původ byl právě opačný, ale rozhodně se má pohybovat v rybníku plném aristokratů se samozřejmostí, která bere dech. Není synovcem lorda Derbyho, ale občas by si to někdo mohl myslet.
Luthera svazuje ten Jersonem citovaný prastarý vtip (mimochodem skvostný). Je na první pohled jasné, že to synovec není. Skoro by to chtělo vyprávět tu story od začátku potřetí, jako s tím Batmanem vedle (a k Eerieho radosti se jistě plno lidí zeptá, proč to celé máme vidět potřetí).

[Jerson]

Jerson rika to co Marky, jenom jinymi slovy. "No ja rasista nejsem, ale ostatni lidi jo, a proto <rasistickej nazor>" je famozne nejstarsi trik v knize.

Sosáčku, jen do záznamu - já jsem rasista. Když někomu popisuju třeba Will Smitha, začnu slovy "černoch", ale u Harrisona Forda nezačnu slovy "běloch", protože "být běloch" mám v mysli jako "standard". V bude si spolehlivě všimnu každého černocha a dvojnásob každé černošky, pokud jí tam náhodou uvidím. Trojnásob si všimnu cikánů. Když bych si měl vybrat, s kým pojedu pět hodin v kupé jen podle prvního pohledu a sekundového rozhodnutí, beru asiata před černochem.
100% mých přátel, kamarádů a známých jsou běloši. A o afroameričanech mluvím jako o "černoších". Soudím, že to všechno jsou tak či onak projevy rasismu, tedy rozlišování lidí na základě "rasy", v tomto případě fyzického vzhledu.

A k věci:

Zrovna tohle bude asi kolosalni debilina. Tajne sluzby funguji globalne. Tj. budou mit uziti asi pro kdekoho. Kdo ma pred sebou dobrou karieru v dobe, kdy se mnohe rozvedky z duvodu prevence terorismu koukaji na Blizky Vychod a Afriku je asi jasne. Jisteze zrzavi Irove.

Podle me americky agent bude v Rusku pusobit vzdycky pod krytim (americky obchodnik, ucitel anglictiny na volne noze, nebo neco podobneho). Ze nekdo dokaze zamaskovat svuj rodny akcent a vystupovat jako mistni obyvatel (pokud treba doma rusky nemluvil v detstvi) je v drtive vetsine blbost. Jestli je zmineny obchodnik/ucitel anglictiny africkeho, evropskeho, nebo asijskeho puvodu bude asi jedno.

Americký asi ano - ale Bond je Brit. Pokud jde o fungování tajných služeb, tak ty které působí globálně se snaží získat hromadu specialistů pro dané oblasti, protože univerzálů posílaných různě po světě obvykle mají jen několik. Nicméně jak vypadají tihle univerzální agenti se můžeme obvykle jen domnívat, pokud někde nemáš jejich složky, protože se toho na veřejnost tak moc nedostane (nevím co konkrétně z této oblasti vynesl Snowden). Moje znalosti se týkají jen evropských služeb a už jsou trochu zastaralé, nicméně stále platí, že bílý chlap má ve světě otevřeno mnohem víc dveří než černý chlap nebo ženská jakékoliv barvy a taky mnohem delší tradici. Ani když se dívám na pořady o agentech v minulosti, nenacházím tam jiné archetypy, i když je to samozřejmě dané tím, že se řešily věci okolo Sovětského svazu, či Západní evropy, kde se černoši uplatňovali fakt špatně.

[jjelen]

Argo: On ten Bond nikdy moc nebyl na nějaké krytí... Ale asi rozumím, a s tímhle argumentem souhlasím (i když osobně bych se přes to přenést dokázal )

[Argonantus]

Přemýšlím, proč se zrovna Bond stal takový trademark, proč to táhne už přes dvacet dílů a má tolik různých klonů a napodobenin. Co je na tom nápadu tak geniálního.
Podobně neuchopitelná papírová lodička, jako Conan.

[Jerson]

Přemýšlím, proč se zrovna Bond stal takový trademark, proč to táhne už přes dvacet dílů a má tolik různých klonů a napodobenin. Co je na tom nápadu tak geniálního.
Podobně neuchopitelná papírová lodička, jako Conan.

Je napsaný podle skutečného člověka, jen s přidaným "povolením zabíjet" (jako by britští agenti něco takového potřebovali). A napsal ho člověk, který dělal v tajných službách, takže od začátku to byla docela uvěřitelná postava. Zbytek je už mem, který se uchytil.

[Sosacek]

Akoratze ze vsech Bondu knizkam nejvic odpovida Craig.

[Argonantus]

Opravdu nejsem znalec, takže netuším, nakolik Flemingův výtvor realisticky popisuje špiony a jejich práci.

Jsem si ale dost jist, že už ten první film Dr. No, který ten fenomén odstartoval, musel ujet hodně jinam, než říkáš; jsou tam tu "ultramoderní" scifi hračky let šedesátých, dnes působí absurdně srandovně, běhají tam skoro nahaté holky na pláži, je tam comicsový vizuální padouch. Bond má nekonečné množství peněz, podpory vlastní vlády, superschopností a vůbec, nikoho dalšího nepotřebuje.
Celé je to těžké trololo.

A přece - film se několikrát replikoval, stále dokonaleji, a začal se masově napodobovat. Fantomas je způlky Bond, akorát je to o tom padouchovi. Všechny ty Eeriem obdivované ptákoviny ze sedmdesátých let, Vorlíček - Lipský - Macourek jsou taky hodně procent Bonda, i když se to nesmělo říkat. Vlastně i Růžový panter je místy Bondovská parodie. A pak bylo milion sólových filmů, co si dnes už málokdo pamatuje, tehdy dost oblíbených, třeba Myš, která řvala.

Na takové filmy se nadšeně chodilo a lidi se velice bavili. Fantomas byl v kině pro kluky asi úplně nejúžasnější věc, co byla k vidění (u nás v sedmdesátých letech, ježto jsme byli trochu opoždění). Věřím, že pro generaci nad námi mohl být Bond stejný kult, jako pro generaci pod námi Star Wars.

[Jerson]

Opravdu nejsem znalec, takže netuším, nakolik Flemingův výtvor realisticky popisuje špiony a jejich práci.

Jsem si ale dost jist, že už ten první film Dr. No, který ten fenomén odstartoval, musel ujet hodně jinam, než říkáš; jsou tam tu "ultramoderní" scifi hračky let šedesátých, dnes působí absurdně srandovně, běhají tam skoro nahaté holky na pláži, je tam comicsový vizuální padouch. Bond má nekonečné množství peněz, podpory vlastní vlády, superschopností a vůbec, nikoho dalšího nepotřebuje.
Celé je to těžké trololo.

Já ten první film neviděl, tak nevím, jaké hračky máš namysli. Ale když jsem před lety viděl "hračky pro agenty" vyráběné za války, tak řada těch věcí na mě taky působila jako sci-fi a přitom byly zcela reálné.

Prakticky komixových vizuálních padouchů mělo německé vrchní velení celou řadu. Nahaté holky na pláži jsou součástí zážitků agenta, který sloužil jako předloha. Peníze nebyly problém, podpora vlády automatická. Superschopnostmi myslíš co?

[Argonantus]

Jerson:

Po pláži jezdí plamenometný futuristický tank s namalovanými zuby, takže se o něm mluví jako o "drakovi". Bond před ním zdrhá s holkou v plavkách, která tam je, aby to dobře vypadalo (loví si tam tajně perly na hlídaném padouchově ostrově). Vedlejší postava při tom zahyne (ten "trik", kde dojde k upálení, to je taky těžký Ed Wood).

Nebo finále, kde se běhá v řídícím středisku, kde je spousta budíků, ventilů, koleček a ukazatelů, a Bond to samozřejmě celé bravurně zasabotuje otočením několika koleček, takže to nakonec celé vybouchne. Jerson skóre je asi jako "karbonizujte koksohydráty", ve scéně, co vyšťárala Midewiwin.

Kolikrát jste už tuhle scénu ve filmu viděli...? Člověk se musí dvakrát zamyslet, uvědomit si, že to je zřejmě originál, ale stejně to jakožto finále opravdu nefunguje (Zlaté oko je to samé lehce zmodernizované, finální scéna. Tolik k otázce pokroku v Bondovi - mezi scénami je přes 30 let. A mám dojem, že stejné finále se použilo v mezidobí ještě několikrát).

Souvislost se špióny je nulová. Souvislost s reálnou kosmickou technikou taky (je to zjevně scifi v blízké budoucnosti, nebo to balancuje na té Crichtonovské hraně). I souvislost s fyzikou je velmi volná. Inteligence padouchů se limitně blíží zajíci polnímu, jinak by Bonda prostě odpráskli asi při dvaceti příležitostech (to je také setrvalý stav série až do Craiga).

Celá ta věc je šílená jak ratlík, ale rozhodně stojí za vidění jakožto zajímavý studijní materiál.

EDIT - zvláště pro Eerieho Baatezu - vůbec jsem netušil, že existuje něco takového
http://www.csfd.cz/film/3963-casino-royale/prehled/

[Pepa]

Celá ta věc je šílená jak ratlík, ale rozhodně stojí za vidění jakožto zajímavý studijní materiál.

Studuj, Argo, studuj

[Argonantus]

pepa:

No, už asi moc ne - myslím, že jsem všechny nejlepší Bondovky už viděl a výtěžnost v téhle haldě hlušiny je zoufale nízká. Zbylá větší polovina neviděných mi fakt moc nechybí. Spectre, to je snad jedině na zvážení.

Dra No jsem viděl před pár měsíci podruhé*, přijal ho o něco vlídněji, než poprvé, ale víc jak tři hvězdy mu nelze dát ani s pistolí u hlavy. Ona je to fakt bejkárna, jak tu kdysi pravil trefně Vzteklina.

*přesně zde, pro akademické badatele viewtopic.php?p=464012#p464012

[Quentin]

Spectre raději vynech, zkazíš si dobrý dojem z Craig-Bonda. Je z nich určitě nejslabší.