Bond. James Bond.

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 976
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Log 1=0 » 15. 7. 2019, 21:46

omlouvám se, pokus jsi onu hlášku o kapitánu Minaříkovi pochopil osobně. Nebyla tak míněna a mylsím,že ani napsána.
OK, v tom případě přijímám a už o to nemluvme.
To srovnání bylo míněno tím,že mi Tvá argumentace prostě tu písničku dost připoměla - ta kritika mi přijde vedena ze shodných pozic.
Autor písničky (resp. možná spíš ti, co ho platili) se snažil shodit svého oponenta nepravdivým poukazováním na to, že jsou podplacení zrádci.
Já nikde neříkám, že je James Bond podplacený zrádce, a neřekl bych, že je to můj politický oponent, kterého bych měl důvod shazovat, i kdybych se odhodlal uchýlit k těmto prostředkům.
Vlastně ani neříkám, že by ty prachy neměl dostávat (ostatně jsou stejně fiktivní jako on).
Jen prostě odmítám považovat účast na tom, co mu tento zásadní nadstandard zajišťuje, za něco alturistického a chvalitebného z principu, nebo vyžadující jakkoli pozitivní charakter.
Což mám pocit, že jsi naznačoval.
Navíc, technicky, o jeho životním standartu nic nevíme, vidíme občas, jaký má standart výkonu služby...:)
Myslím, že v Dnes neumírej byl chvíli mimo službu a pořád si žil nad poměry. Ale už je to dlouho, co jsem to viděl.
I kdyby ne, stejně je to argument oslovující nevědomost (a tudíž faul) :D
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Sosacek » 15. 7. 2019, 21:55

Zas ze rozvedky plati slusny penize neni zrovna sokujici. Ze si za ne typci kupuji okazale picoviny taky ne, pac maji precejen slusnou sanci, ze se z pristi sluzebni cesty nevrati. To je myslim fer.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 16. 7. 2019, 03:49

Já nikde neříkám, že je James Bond podplacený zrádce,
Ne, ale vyjadřuješ pohoršení nad tím,že za sovu práci bere peníze/tolik peněz. Což mi přijde v daném kontextu jako skoro totéž. Resp. připomíná mi to označování profesionálních vojáků za žoldáky, protože za sovu práci berou plat...
Jen prostě odmítám považovat účast na tom, co mu tento zásadní nadstandard zajišťuje,
Nic takového imho nemá.
Když je na služební cestě, tak má prostředky odpovídající tomu, jakou roli má hrát, což jistě není nepříjemné, ale je to nástroj k dosažení cíle mise.
Pokud jde o jeho životní úroveň, má plat komandéra, tedy podplukovníka, což je nižší střední management - za poměrně hodně+ rizikovou, časově a fyzicky náročnou práci, navíc žije v extra drahém Londýně.... to mi jako altruismum přijde, protože kdyby se dal na soukromou dráhu, tak vydělá násobně více...
Myslím, že v Dnes neumírej byl chvíli mimo službu a pořád si žil nad poměry.
To byl snad i vícekrát...ale mimo službu si může přividělat třeba v kasinu, kde mu to taky jde:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Pracující logaritmus
Příspěvky: 622
Registrován: 10. 5. 2018, 06:17

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Pracující logaritmus » 16. 7. 2019, 06:41

Ne, ale vyjadřuješ pohoršení nad tím,že za sovu práci bere peníze/tolik peněz. Což mi přijde v daném kontextu jako skoro totéž. Resp. připomíná mi to označování profesionálních vojáků za žoldáky, protože za sovu práci berou plat...
Vyjadřuju své pohoršení nad tím, že práci za evidentně velmi dobrý plat vydáváš za alturistickou oběť.
Nic takového imho nemá.
Když je na služební cestě, tak má prostředky odpovídající tomu, jakou roli má hrát, což jistě není nepříjemné, ale je to nástroj k dosažení cíle mise.
A teď vážně, dokážeš si představit Jamese Bonda v 2+1, jak snídá rohlík z máslem? Dovedeš si představit, jak to o něm říká nějaká jiná postava?
Nezapomeň, je to film se speciálním settingem, i to, co nevidíme musí odpovídat záměru.
Pokud jde o jeho životní úroveň, má plat komandéra, tedy podplukovníka, což je nižší střední management - za poměrně hodně+ rizikovou, časově a fyzicky náročnou práci, navíc žije v extra drahém Londýně.... to mi jako altruismum přijde, protože kdyby se dal na soukromou dráhu, tak vydělá násobně více...
Opět, realismus nehodící se do stylizace. Reálný špion nejspíš opravdu slouží vlasti (nebo taky ne), ale reálný špion nedělá většinu věcí co Bond.
Jsem Log 1=0, jen jsem v práci a nedostanu se k normálnímu účtu.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16848
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Jerson » 16. 7. 2019, 07:12

K ženskému černému Bondovi a obecně tlačení nebílých holek všude - už jsem se smířil s tím, že v průběhu dalších deseti či dvaceti let bude tenhle trend sílit a nejspíše se dočkám i ženského Kapitána Ameriky a Indiana Jonese, který nebude prsatá Lara Croft, ale fakt černý a ne moc prsatý Jones, a až už to dál tlačit nepůjde, protože nebude kam, začnou se zase vracet bílí muži - v té době nejspíše Číňané pracující pro Vládu, ale tak daleko nevidím.
Případně je možnost, že diváci tohle ženské shiftování odsoudí svými peněženkami k zániku dřív.

Btw. pro Sosáčka - Atomová bloncka je fakt skvělý film, podle mě lepší než Bourne, rozhodně má lepší - ne tolik sestříhané (nepřehledné) souboje.

jjelen
Příspěvky: 1576
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od jjelen » 16. 7. 2019, 07:42

Logaritmus: zas je fakt že nasazuje krk, jak říká Sos. V tom se určitý "altriusmus" vidět dá (anebo taky ne, může to být klidně magor co ho to zkrátka baví a že ho "kryje" a platí MI6 je bonus... anebo zkrátka nic jiného neumí/jinde by si nedokázal vydělat tolik - i když tohle asi úplně neplatí, viz Vallunova poznámka). Jinak ale máš pravdu, až na to riziko (které mu třeba i vyhovuje?) si nežije vůbec špatně. A taky mi osobně to spojení slov James Bond a altruista moc nejde dohromady, i když nějaký argumenty pro beru.

Jerson: no ono už se to trestání možná děje, do jisté míry. Krotitelky duchů, ty "all-female" Dannyho parťáci rok nebo dva zpátky snad taky nebyly moc velký hit, takže uvidíme... neviděl bych to nějak tragicky, zkrátka bude o něco víc filmů s ženskýma hrdinkama, některý stojící za hovno a některý dobrý (přesto/proto/bez ohledu na to co mají hrdinové mezi nohama, tj vlastně nic až tak novýho). A bílí mužští hrdinové, třebaže jich ubyde, nevyhynou úplně.
Anebo máš pravdu ty a filmový průmysl a kina čekají dekáty diktátu genderové lobby a feminacistek :D

EDIT: a ženskej Cap už snad je, aspoň v komiksech. Ženský Indy vlastně taky, ta Lara Croft třeba.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7296
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Quentin » 16. 7. 2019, 07:44

Jerson, Sos:
Movie Stunt Coordinator Breaks Down 'Atomic Blonde' Fight Scene
https://www.youtube.com/watch?v=5rRo2Hi5Cxg
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 16. 7. 2019, 07:48

Někdo tady kdesi v hlubinách psal, že na Bonda se chodilo snít (Vallun?).
Asi má pravdu a ten sociální rozměr - procházet v kvádru salony a popíjet drahé drinky a rozhazovat prachy v ruletě - zřejmě v šedesátých letech všeobecný. Tehdy ještě nebyla všude tekoucí voda v kuchyni ani televize a Britové měli auta v naprosté většině případů poměrně příšerná, i když se kolektivně ujišťovali, že jsou nejlepší. Takže mít Aston Martina ještě s raketami v reflektoru, to je prostě boží.
Taky samozřejmě okouzlení kosmickou technikou a atomovkami, to je dernier cri.

U nás byl Bond zakázaný, ale určitě by to fungovalo taky, ježto realita ještě ubožejší.
V dnešním světě, kdy je tohle všechno stále všednější zkušenost, to už moc smysl nedává. Nostalgická veselá derniéra toho tématu jsou Pravdivé lži. To právě běžná realita dohnala život špióna a pointa byla, že Bondem může být vlastně každý (i paní Bondová, která do té doby zcela nedůvodně trčela v domácnosti).

Taky tohle všechno z Craigovy varianty úplně zmizelo. Co s tím udělá černoška, to je těžko říci.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 16. 7. 2019, 07:55

Log
- podle mne/mých predstav nemá ani dobrý plat, ale plat odpovídající komodorovi námořnictva...
- i kdyby měl velmi dobrý plat, tak náročnost a rizikovost práce je taková, že jí přesto považuji za službu vlasti.
- 2+1 v Londýně je pro Bonda solidní bydlení, nebydlí určitě v chudé čtvrti, ale ani v nějaké lepší...
- ad rohlík s máslem - řekl jsem nižší střední management, ne bobby na ulici...na vajíčka a slaninu má:)
- mám dojem, že Mooreův Bond si ze svého platu dělal párkrát srandu/měl narážky na to, že bohatý není...
- pokud se bavíme o Bondově charakteru jako by byl reálný člověk, tak mi realismus v platu přijde na místě...
- mimochodem, je to asi nejdéle nepovýšený důstojník Royal Navy...:)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16848
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Jerson » 16. 7. 2019, 09:09

Btw na idnes má debata o ženském Bondovi 1440 komentářů, tolik jsem snad ani neviděl. Zajímalo by mě, zda to skutečně Britové přijali tak dobře, jak se v článku píše.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 16. 7. 2019, 09:31

Dubnica (fotbal) měla přes 65 000 :)

Pokud je James Bond v důchodu, tak je logické, že 007 má někdo jiný a proč ne ona...mne ta zminovaná scéna přijde lehce klišoidní, ale nevadí ani zdaleka tolik, co Craig vydávajíci se za Bonda...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Log 1=0
Příspěvky: 976
Registrován: 20. 7. 2017, 13:06

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Log 1=0 » 16. 7. 2019, 17:16

- pokud se bavíme o Bondově charakteru jako by byl reálný člověk, tak mi realismus v platu přijde na místě...[ /quote]
Podle mne je holomek i jako fiktivní postava, takže můžeme zůstat stylizovaní.
A stylizace, ve které Bond bydlí někde v normálním bytě a v ustrasnoba se mění jen na misi, mi nedává moc smysl.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Argonantus » 16. 7. 2019, 19:21

bydlí někde v normálním bytě a v ustrasnoba se mění jen na misi, mi nedává moc smysl
Tohle je třeba dobrá charakterotvorná poznámka. Jak fungoval původní Flemingův Bond, to netuším.
Connery se v kvádru zjevně narodil, nebo se s ním sžil už hodně dávno, o nějakém dělnickém původu není stop. Brosnan a Moore jsou ještě extrémnější, ti si zjevně jen hrají.

Craig je zajímavější. Věřil bych mu obyčejný původ a všechnu etiketu se naučil jen proto, že je na ty bohaté nasraný a chce jim to nandat. Je vidět, že si to doopravdy neužívá. A když se mu nedaří, upadne snadno do normálního alkoholismu (Skyfall, začátek).

Takovéto kombinace jsou pro mne mnohem zajímavější, než bohatec od samého začátku až do konce. Monte Christo je třeba šíleně bohatý a namachrovaný, ale snadno se zapomíná, že se k tomu složitě probil skrz vězení, a vlastně ho to taky tak úplně nezajímá. Arsene Lupin je lev salonu, ale vlastně taky zloděj. Původní Fantomas byl ještě komplikovanější postava (víceméně nechtěně, vznikl jim pod rukama zřejmě úplně mimo kontrolu).
Pak je v této kategorii komplikovanějších snobů ještě Lecter. I on to snobství trochu hraje; je na tom úplně nezávislý, když na to přijde.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 26001
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Vallun » 16. 7. 2019, 21:20

Log 1=0 píše:
16. 7. 2019, 17:16
Podle mne je holomek i jako fiktivní postava, takže můžeme zůstat stylizovaní.
A stylizace, ve které Bond bydlí někde v normálním bytě a v ustrasnoba se mění jen na misi, mi nedává moc smysl.
Podle mne holomek není...
No, to by odpovídalo tomu,že to byl voják prostého původu, který toho snoba hraje z utilitárních důvodů...
Connery se v kvádru zjevně narodil, nebo se s ním sžil už hodně dávno, o nějakém dělnickém původu není stop.
Nesouhlas, Connery se narodil v uniformě. Ta mu sekne úplně nejvíc...což odpovídá,. původně voják, člen Commandos, výkonný zabiják - proto a mj. pro herecký talent vybraný z desítek tisíc příslušníků těchto a podobných jednotek.
Takže to, že umí dobře předstírat newní náhoda, ale záměr.
Craig je zajímavější. Věřil bych mu obyčejný původ a všechnu etiketu se naučil jen proto, že je na ty bohaté nasraný a chce jim to nandat. Je vidět, že si to doopravdy neužívá. A když se mu nedaří, upadne snadno do normálního alkoholismu (Skyfall, začátek).
Tohle by se dalo věřit Bondovi na úplném začátku, ale i když Casino Royale je, myslím, první kniha, z hlediska prostředí se odehrává v současnosti...takže "mladý" Bond je mimo...
Takovéto kombinace jsou pro mne mnohem zajímavější, než bohatec od samého začátku až do konce.
to byhc i souhlasil, jen na rozdíl od některých u mne rozhodně nemá body za dělnický původ. Má být schopný a komeptentní ve své práci....zkrátka, já Bodnovo snobství vždycky vnímal ve dovu rovinách - jako nástroj a jako důsledek product placementu. Ani jedno z toho mne nevede k tomu, abych to vyčítal postavě.
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 14230
Registrován: 18. 6. 2003, 20:31
Bydliště: Praha

Re: Bond. James Bond.

Příspěvek od Eleshar_Vermillion » 16. 7. 2019, 21:33

Argonantus píše:
16. 7. 2019, 19:21
Jak fungoval původní Flemingův Bond, to netuším.
V samém základu dost jako Mary Sue. Což asi dává smysl, když se na to chodilo snít, ře chodíte v kvádru po kasínech a padají vám k nohám krásné nadržené holky. V tom funguje ten Craig, protože tam vnáší prvek meritokracie, tj. i loser z ulice, který tomu dá úsilí, může v tom kvádru chodit on, ačkoliv je to esenciálně ne-anglické.
\\[T]// PRAISE THE SUN! \\[T]//

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host