Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Blaine
Příspěvky: 1018
Registrován: 29. 7. 2009, 16:51

Re:

Příspěvek od Blaine » 27. 2. 2016, 22:50

Sadako píše:
Pieta píše:Bohužel, inter-gender je něco, co WWE prostě nedělá. Na to musíš do jiných společností. Ve WWE když ženská praští chlapa, tak on jí to ani nesmí oplatit. Mám dojem, že ani v Japonsku inter-gender moc nevedou, ale není vyloženě verboten. Lucha Underground a AAA inter-gender dělají asi nejvíc, a americké indie společnosti se ho taky nebojí.
To mě zajímá, proč se to nedělá?
Protože se WWE bojí negativních reakcí, oni jsou family friendly zábava teďka. Ale jak Pieta psal, Lucha Underground je dělá.
Tohle je Sexy Star, která tam debutovala v intergender matchi a pravidelně jde do ringu proti mužům.
https://www.youtube.com/watch?v=9hyY-j5KNRQ
Majitel herny Pod Kotlem v Jihlave.
Jsem přístupný všemu!:)

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13313
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re:

Příspěvek od Pieta » 27. 2. 2016, 23:59

Sadako píše:To mě zajímá, proč se to nedělá?
Ne "se to nedělá", WWE to nedělá. A to důsledně až do absurdna. Jednak, jak říká Blaine, je to v rámci "family friendly" tváře, jsou omezení tím, co jim ta která televize povolí, tak jedou na jistotu; ale taky se tam projevuje to, že WWE mají pod palcem z velké části staří bílí muži, a aspoň někteří z nich jsou prokazatelně dost hovada, takže "separate but equal" pro ženské a chlapy jim přijde OK.

Ale jinde se to samozřejmě dělá. Blaine jistě ocení. (:

(Všimněte si, jak se jednak v Japonsku úplně jiným stylem fandí, a druhak jak je ten styl úplně jiný, než Amerika nebo Mexiko. Tenhle strašně vážný, velmi realisticky (na poměry wrestlingu, samozřejmě) vedený styl je pro Japonsko typický, i když to samozřejmě není jediný jejich styl.)
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Blaine
Příspěvky: 1018
Registrován: 29. 7. 2009, 16:51

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Blaine » 28. 2. 2016, 01:54

Díky Pieto!

Mimochodem ten submission, kdy si Kanu přetočil na kolena a prohnul ji do mostu byl docela zajímavý, ve WWE jsem ho ještě neviděl. A je to skoro škoda, nějaký důvod, proč to není signature move nějakého středně velkého wrestlera, co je submission specialista?
Majitel herny Pod Kotlem v Jihlave.
Jsem přístupný všemu!:)

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13313
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Pieta » 28. 2. 2016, 02:54

Blaine píše:Mimochodem ten submission, kdy si Kanu přetočil na kolena a prohnul ji do mostu byl docela zajímavý, ve WWE jsem ho ještě neviděl. A je to skoro škoda, nějaký důvod, proč to není signature move nějakého středně velkého wrestlera, co je submission specialista?
Jestli myslíš to, co myslím (jinak hoď čas a ještě na to kouknu), tak to mi přišlo jako míň efektní (ale nejspíš víc efektivní) variace na mexican surfboard, což je jinak dost populární chvat v mexiku a v indies.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13313
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Pieta » 29. 2. 2016, 04:50

Pieta píše:*) Jó, já jsem sledoval wrestling, už když byl Daniel Bryan mistrem světa v těžké váze. To vy, děti, ani nemůžete pamatovat. (Duben 2014)
Tohle jsem si koukám trochu naběhl, protože jsem se dosledoval k dalšímu Raw a Daniel Bryan oznamuje ukončení kariéry. Škoda, je to úžasně talentovanej člověk, kterej dokázal výborný věci v ringu i mimo něj (team Hell No - tag team nejdrsnějšího vegana světa a démona z hlubin pekla, jinak jedna z nejvtipnějších věcí ve wrestlingu vůbec), ale zdraví neporučíš a lepší skončit, dokud ještě může.

Sledoval jsem a strašně prožíval poslední roky jeho kariéry, které v té době vypadaly spíš jako špička a jako začátek obrovského úspěchu, takže pro mě Daniel Bryan do velké míry *je* wrestling. Ale to už k věci tak nějak patří, že jako povolání je to celkem nebezpečné, že část wrestlerů končí docela mladá a část se na tom úplně zničí, a že to asi nemůže dělat nikdo, kdo do toho není úplně zažraný.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Argonantus » 29. 2. 2016, 08:07

Musím říci, že mne wrestling naprosto fascinuje a nic nechápu.
Moc nechápu smysl, jen přibližně pravidla (na kterých vlastně taky moc nezáleží), jen lehce jsem pronikl slangem (vím, kdo je babyface a co je to heelturn). Oceňuji čistě artistické výkony některých (často ten Cesaro). Děsí mně herecké výkony jiných. Unavuje mne John Cena jako celek i detailně. Připouštím, že poctivým budováním významu lze vytvořit postavu, která vzbuzuje respekt (Brock Lesnard).

Proč se nedělá intergender? Když jsou zápasy domluvené a lze samozřejmě sehrát to, jak čtyřicetikilová holka zmlátí dvěstěkilového Big Showa (a samozřejmě ne věrohodně - věrohodný zápas wrestlingu jsem ještě nikdy neviděl)...
To je jedna ze záhad wrestlingu, asi jako proč je třeba mít hodné a zlé, když to vlastně neřeší ani publikum a často fandí tomu zlému; nebo proč je třeba udělat žvanivou chvástací vsuvku, kdy přijde wrestler na pódium a machruje, a pak zase odejde; nebo proč si někdo myslí, že placený zápas je jakkoli lepší, než neplacený.
Zůstávám v tomto světě Alenkou v říši divů.
Naposledy upravil(a) Argonantus dne 6. 10. 2016, 07:12, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Blaine
Příspěvky: 1018
Registrován: 29. 7. 2009, 16:51

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Blaine » 29. 2. 2016, 10:03

Pieta: Jo, proto jsem se tě ptal, kde jsi. Já jsem teda tu jeho Wrestlemanii neviděl naživo nebo skoro naživo, je to jedna z věcí, které na mě čekají, že se na to chci podívat. Chci se podívat na jeho zápasy celkově, protože vypadal jako skutečný sympaťák.

Argo: no musel bys vybrat správné dvojice, Big Showa samozřejmě žádná nesloží, ale neříkej mi, že třeba Charlotte by nedokázala uvěřitelně sundat Stardusta. Jako ano, máš pravdu, že třeba Cameron, Foxy nebo Brie Bella prostě chlapa nesundají, ale třeba i Nikki Bella by to mohla zkusit a pokud by to bylo dobře připravené, tak by to možná dobře vypadalo.
Majitel herny Pod Kotlem v Jihlave.
Jsem přístupný všemu!:)

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5228
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 29. 2. 2016, 11:31

A není to jedno, kdo by koho reálně (ne)složil, když je teda ve všem, co jsem viděla dost jasně poznat, že se ani pořádně nepraští a na podlaze je většinou něco, co připomíná trampolínu? Proto mě překvapilo, že má někdo problém s tím, když tam má proti sobě poskakovat ženská a chlap.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13313
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re:

Příspěvek od Pieta » 29. 2. 2016, 12:19

Blaine píše:Pieta: Jo, proto jsem se tě ptal, kde jsi. Já jsem teda tu jeho Wrestlemanii neviděl naživo nebo skoro naživo, je to jedna z věcí, které na mě čekají, že se na to chci podívat. Chci se podívat na jeho zápasy celkově, protože vypadal jako skutečný sympaťák.
Nejen sympaťák, a nejen dobrý wrestler, ale taky docela výjimečná osobnost v rámci WWE, kde obvykle ty největší hvězdy bývají namakaní svalovci, vzpěrači, bodybuildeři, američtí fotbalisté. Bryan přitom byl prakticky trpaslík, oficiální váhu měl asi o šest kilo víc, než Rey Misterio.

Jinak to vracení ke starším zápasům je takové ošidné. Když je zápas samotný dobrý, není to špatná podívaná, ale člověk přijde o ten kontext, o zeitgeist, který na tom zápase může mít docela velký podíl. Správně vybudovaný match je velký ještě předtím, než začne, jak se všichni strašně těší. (:

Tohle jsem třeba zažil u té Wrestlemanie, kde jsem jako divák žil tím několikaměsíčním zápasem jednoho proti všem, a to vítězství bylo prostě euforické.
Blaine píše:Argo: no musel bys vybrat správné dvojice, Big Showa samozřejmě žádná nesloží, ale neříkej mi, že třeba Charlotte by nedokázala uvěřitelně sundat Stardusta. Jako ano, máš pravdu, že třeba Cameron, Foxy nebo Brie Bella prostě chlapa nesundají, ale třeba i Nikki Bella by to mohla zkusit a pokud by to bylo dobře připravené, tak by to možná dobře vypadalo.
Vzhledem k tomu, že WWE zrušilo titul pro lehkou váhu s tím, že stejně všichni od Kalista po Big Show soupeří o stejné tituly, tak ta váha stejně nemůže hrát v uvěřitelnosti takovou roli. Jako když jde bojovník na draka - samozřejmě že ve skutečnosti žádnou šanci nemá, ale když se to hezky podá, nikdo jim nemá za zlé, že nakonec vyhrál. (:

Osobně jsem se prostě smířil s tím, že ty mužské a ženské divize jsou oddělené. Ono to má i své výhody, můžeš třeba separátně budovat monstra (Kharma, Nia Jax), která by vedle WWE chlapů vypadala dost ztraceně.
Sadako píše:A není to jedno, kdo by koho reálně (ne)složil, když je teda ve všem, co jsem viděla dost jasně poznat, že se ani pořádně nepraští a na podlaze je většinou něco, co připomíná trampolínu? Proto mě překvapilo, že má někdo problém s tím, když tam má proti sobě poskakovat ženská a chlap.
Prkna s celkem tenkou matrací. Prý ty pády docela bolí.
A ono to v televizi někdy vypadá jako hračka, ale třeba jenom vběhnout do provazů a odrazit se od nich je prý docela rána, akorát že do něčeho, co tě vyhodí zpátky.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Argonantus » 29. 2. 2016, 13:38

Sadako:
no, ona v tom hraje roli taky fyzika. Když takovej běžně velkej wrestler, třeba romantický upír Reigns, mázne jiného velikánského chlapa, třeba toho Big Showa, tak je to fakt rána a lze jakž takž zkoušet zahrát, že se Big Show nějak složí a chvíli se tam válí po podlaze.
Pokud mázne padesátikilovou holku a blbě se o ní otře, tak ji nejspíš zabije.
Naopak to taky asi nebude fungovat dobře - pro holku poloviční váhy bude složité nějak toho chlapa uvést do pohybu.

To jsou všechno zřejmě velice těžké cviky, o jejichž obtížnosti lze občas jen něco tušit, a asi nepochybuju, že to často musí bolet - ono se nelze vždycky věrohodně zastavit bez kontaktu. Srážka dvou stopadesátikilových hrochů láme kosti i třeba nechtěně, když se něco nepovede. A když ti má hroch skočit z výšky na břicho, bezbolestně to asi nejde provést.

S těma holkama by to znamenalo ještě víc akrobacie a zároveň ještě víc opatrnosti, což má zase vliv na věrohodnost, kde souhlasím, že jsou ještě ohromné rezervy (Dolph Ziggler, nejhorší herec na světě).
Někteří týpci získávali oblibu právě tím, že do soupeřů řežou velmi opravdicky. Naposledy třeba Owens, nic moc týpek, který ale při zápase vypadá, že soupeře fakt asi zabije. To je jeden z těch, co mne pobavili.

P.S. A teď koukám http://www.wrestlingweb.cz/dalsi/wwe-power-25
John Cena šel zřejmě do důchodu. To je rozumný nápad.

Uživatelský avatar
Blaine
Příspěvky: 1018
Registrován: 29. 7. 2009, 16:51

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Blaine » 29. 2. 2016, 13:52

Pieta: Jo, taže jsi ještě nezaznamenal, že WWE obnovuje Cruiserweight Championship? A zvou do toho i wrestlery od jinud? Přece jen to je titul, který by si Kallisto zaslouzil na 100%.
S tou Niaou Jax máš pravdu, proti jiným ženám v divizi je strašlivě děsivá a to že Bailey musela vypustit duši na to, aby ji porazila v Londýně ji jenom pomohlo. Přece jen Bayley dokázala porazit Sashu 2x ve výborných zápasech, nemžeme mít Niu získat titul měsíc po debutu.
Jinak v NXT se mi teď strašně líbí ten build-up k tomu, kdo se postaví démonickému Finnu Balorovi v Dallasu. Bude to Samoa Joe nebo Sami Zayn nebo Baron Corbin nebo Apollo? Nebo někdo úplně nový, kdo tam vběhne na poslední chvíli? A přesunou Finna do RAW/Smackdownu po Wrestlemanii. Protože to co se stalo na Royal Rumble a pokračovalo to na Fastlane se mi moc nelíbí, proč... tam není Dean Ambrose?

Argo: Kevin Owens je super. Mám ho hrozně rád, jeho zápasy jsou všechny super a jeho kecy jsou ještě lepší. Pokud se chceš skutečně pobavit a neviděl jsi to ještě, tak Beast from the East, WWE NXT championship ladder match. To bylo úplně super šílené. Skvělé odbojované a třeba situace, kdy Owens využil sundaného Balora k tomu, aby si před obličejem zamával jako Cena "You can't see me! protože to se domnívám to bylo po debutu a předtím než Cenu složil mě upřímně rozesmála.
Majitel herny Pod Kotlem v Jihlave.
Jsem přístupný všemu!:)

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13313
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Pieta » 29. 2. 2016, 14:51

Co se týče uvěřitelnosti, tam si WWE samo dost podkopává nohy v tom, že budují neporazitelné velikány, a pak nastává "John Cena Problem" neboli když už jsme ukázali, že přepere kohokoliv dalšího, a že zvládne tři nepřátele najednou, co s ním dál?
Taky má WWE spoustu zápasů, které končí tím, že "X toho Y fakt rozdrtil", zatímco někde jinde se snaží končit spíš s "X toho Y porazil, ale Y se fakt nedal lacino". To první jednoho v uvěřitelnosti vyzvedne a druhého sníží, a to druhé, když se povede, buduje oba, ale nikoho výrazně rychle. Osobně mám druhý přístup o dost radši.
Blaine píše:Pieta: Jo, taže jsi ještě nezaznamenal, že WWE obnovuje Cruiserweight Championship? A zvou do toho i wrestlery od jinud? Přece jen to je titul, který by si Kallisto zaslouzil na 100%.
Já se hodně vyhýbám všemu, co se stalo po datu, ke kterému mám nakoukáno - aktuálně 8.2., čili už jsem docela pozadu.

Takže máte jedinečnou šanci vidět, jak jsem v odhadech a předpovědích úplně mimo. (:
Blaine píše:S tou Niaou Jax máš pravdu, proti jiným ženám v divizi je strašlivě děsivá a to že Bailey musela vypustit duši na to, aby ji porazila v Londýně ji jenom pomohlo. Přece jen Bayley dokázala porazit Sashu 2x ve výborných zápasech, nemžeme mít Niu získat titul měsíc po debutu.
Najdeš dost příkladů, kdy někdo získal titul skoro hned po nástupu. Kevin Owens, třeba? (:

Nia Jax má sice fantastickou postavu, ale je hodně velký začátečník (začátek kariéry 2014, Bayley třeba 2008), takže bych čekal, že titul zatím nedostane a bude spíš hrozbou v pozadí, nebo někomu dělat svaly.
Blaine píše:Jinak v NXT se mi teď strašně líbí ten build-up k tomu, kdo se postaví démonickému Finnu Balorovi v Dallasu. Bude to Samoa Joe nebo Sami Zayn nebo Baron Corbin nebo Apollo? Nebo někdo úplně nový, kdo tam vběhne na poslední chvíli? A přesunou Finna do RAW/Smackdownu po Wrestlemanii. Protože to co se stalo na Royal Rumble a pokračovalo to na Fastlane se mi moc nelíbí, proč... tam není Dean Ambrose?
Tohle teprv uvidím, tak nekomentuju. (:
Blaine píše:Argo: Kevin Owens je super. Mám ho hrozně rád, jeho zápasy jsou všechny super a jeho kecy jsou ještě lepší. Pokud se chceš skutečně pobavit a neviděl jsi to ještě, tak Beast from the East, WWE NXT championship ladder match. To bylo úplně super šílené. Skvělé odbojované a třeba situace, kdy Owens využil sundaného Balora k tomu, aby si před obličejem zamával jako Cena "You can't see me! protože to se domnívám to bylo po debutu a předtím než Cenu složil mě upřímně rozesmála.
Owens mimochodem sám říkal, že měl celkem problémy pořádně mluvit, a že se rozmluvil díky výcviku v NXT, což se člověku ani nechce věřit. Teda nechce se věřit, že s tím měl někdy problémy, kvalita cvičitelů v NXT je známá (Regal, donedávna Dusty Rhodes, atd).
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Argonantus » 29. 2. 2016, 15:05

Taky má WWE spoustu zápasů, které končí tím, že "X toho Y fakt rozdrtil", zatímco někde jinde se snaží končit spíš s "X toho Y porazil, ale Y se fakt nedal lacino". To první jednoho v uvěřitelnosti vyzvedne a druhého sníží, a to druhé, když se povede, buduje oba, ale nikoho výrazně rychle. Osobně mám druhý přístup o dost radši.
Podnětná myšlenka pro autory nekonečných seriálů. Nebo nekonečných herních kampaní. +1

Je to jedna z neřešitelných záhad wrestlingu - chcete superhrdinu, ale zároveň chcete zachovat všechny ty ostatní, co porazil. Protože jinak máte nakonec neporazitelného superhrdinu a bandu loserů.
Docela zajímavě to vyřešil ten Brock Lesnar, který přijde na scénu poměrně vzácně, všechny zastraší a pak je zmlátí dokulata a zase odejde. V mezidobí si ti ostatní mohou hrát na to, že jsou hrdinové. Strašidlo v pozadí, kterým se šetří.

Jiný trik je občas vytáhnout někoho z důchodu, superhrdinu z dob minulých. Undertaker, a vlastně i úřadující mistr Triple H. To zřejmě udělají časem i s tím Cenou.

Stejně ale, vymýšlet scénáře bych nechtěl. To je neřešitelné jak Game of Thrones.

Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 13313
Registrován: 6. 9. 2006, 18:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Pieta » 29. 2. 2016, 15:37

Samozřejmě nejsou si všichni rovní.

Kdo je vzácnej, může si to dovolit víc, protože se neomrzí. To je velká a slavná tradice, v době teritorií (tj. dokud bylo spousta malých společností, než začali všichni v televizi sledovat jednu z těch pár velkých) někteří wrestleři fungovali jako cestující monstra - přišli do jedné společnosti, všem tam strašně nandali, možná vzali i titul, pak je nakonec někdo slavně porazil a oni odputovali o společnost dál.

Kdo je záporák, může si to dovolit víc, protože potom působí jako věrohodnější hrozba - nedávno třeba Rusev během svého prvního roku, začátky Wyatt Family nebo The Shield. Navíc drama u záporáka, kterého sotva někdo porazí, je úplně jiné než u klaďáka, kterého sotva někdo porazí.

A klaďák si může dovolit být papírově o něco silnější, protože záporák zase může podvádět a tím ho dotáhnout. Ale s tím už je třeba zacházet opatrně.

Zkrátka velká věda. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.

Uživatelský avatar
Blaine
Příspěvky: 1018
Registrován: 29. 7. 2009, 16:51

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Příspěvek od Blaine » 29. 2. 2016, 16:54

Undertaker bude dneska na RAW kvůli tomu co se stalo minulý týden.
Samozřejmě je to kvůli jeho matchi na Wrestlemanii. Jestli se nepletu, tak ho tahají ven jenom kvůli tomu, aby prodali nějakého super týpka - to jak ho Brock Lesnar konečně porazil (cpou mi to do obličeje během jiných programů, ještě jsem to neviděl) nebo aby s ním zabojoval nějaký wrestler, který pomalu končí. Mám pocit, že letos to asi původně měl být John Cena a měl poslat Undertakera do důchodu, ale je zraněný.
A teď to teda předělávají.

Pieta: Já se tě snažím neospoilovat :>;o)
Majitel herny Pod Kotlem v Jihlave.
Jsem přístupný všemu!:)

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host