Batman

[eerieBaatezu]

Batman: Assault on Arkham byla IMO docela slabota. A z Batman: The Dark Knight Returns jsou všichni obecně docela vydření, ale já taky tak nějak moc ne.

[jjelen]

Ty jsi hodně na vizuál, viď?
Anebo možná přemrštěná očekávání?
(min. na Návratu mi tohle přišlo nejslabší, vypadá to aspon na první pohled spíš jak epizoda seriálu ze začátku 90. let)

[eerieBaatezu]

Hele, mi to přišlo takový... Assault on Arkham příběh průměr, a hlavně nesnáším ty scény, kde Joker spadne ve vrtulníku a jasně, že hned v příštím záběru je hláška, jak Jokerovo tělo není v těch troskách a prostě je to tak lacině udělaný. A taky nemám dost rád, to jsem dost kritizoval u prvního animovanýho JL filmu, když Batman bojuje vedle Supermana a ostatních a skáče tam a mlátí paradémony a když s ním paradémon narazí do betonový zdi, tak jakoby se nic nestalo a tak. Úplně to mrví koncept Batmana a je to dementní.

A The Dark Knight Returns, jakože celá polovina je o těch mutantech, což mi vůbec nepřišlo zajímavý a jsou tam dobrý části, ale prostě takovej ten Nolan level hustoty tam není.

[jjelen]

...to jsem dost kritizoval u prvního animovanýho JL filmu, když Batman bojuje vedle Supermana a ostatních a skáče tam a mlátí paradémony a když s ním paradémon narazí do betonový zdi, tak jakoby se nic nestalo a tak. Úplně to mrví koncept Batmana a je to dementní...

Jo, a jsme u těch power levelů a vzájemné "kompatibility"

Jinak: mutanti mi taky přišli jako slabší pasáž (ale jako pořád dobrý), ono by to bez nich moc nešlo... a dvojitý souboj se šéf mutantem měl něco do sebe...
Ale jak už jsem řekl, od Nolana bych Návrat viděl fakt rád, ostatně on i ten Povstávající temný rytíř si z něj dost bere... Nevíte někdo něco víc k nějakým "původním" nebo alternativním návrhům a koncepcím k TDKR (Nolanovu)? Sílí ve mě utkvělá myšlenka, že původně měl ten film vypadat jinak (Ledger, třeba...)

[Argonantus]

Ona je otázka, co to je "původní Batman". Já bych si od toho velké zázraky nesliboval.
Co jsem o tom tak zaslechl, tak Milerův Batman je dost drsná redefinice, a právě z ní vychází vlastně všechny postmoderní filmové varianty včetně Burtona. Především je temný, vizuálně i vnitřně.

Batman ze šedesátých let byl fakt něco dost jiného, a ano, házelo se tam mutantama o zeď. Bylo to barevný plastikový, jako celá šedesátá léta. A bylo to celé tak nějak 9+. Což mi zhruba bylo, takže mne to přesto zaujalo.
A to ještě není "původní Batman", protože ten je předválečný, a toho fakt nepamatuju ani já.

[jjelen]

Pozor, já mluvil o "původním" 3. Batmanovi od Nolana, "původní Batman" v komikus... no, krutečku ne, předpokládám že to bylo dost podobno tomu seriálu s Westem (ačkoli... předválečný Batman mohl vypadat dost jinak...)

[Argonantus]

Adjektivum "původní" o třetího dílu několikátého remake je poněkud matoucí.
Vůbec netuším, že by měl mít TDKR nějakou jinou verzi; IMHO k tomuto bodu mířila celá trilogie (scéna v Itálii).
Asi jako celý Burton míří k "vánoční" scéně, která je vlastně opačná (a IMHO je to jeden z podstatných bodů Nolanova remake, nesouhlas a změna).
V šedesátých letech se obvykle nemířilo nikam, protože se moc nepřemýšlelo, že by měly tyhle věci někam mířit. Visely neuchopitelně v prostoru jako nekonečný seriál. Fantomas zase unikl, Juve mu hrozí, že ho chytí, a ke slovu "konec" dopsali už sami autoři otazník.

[jjelen]

No, minimálně se "původně" snad mělo počítat s Jokerem (původně ve vztahu k "Nolanově triologii" případně k jejímu třetímu dílu, áno?)
Scénu v Itálii nerozporuji, mám jí dokonce rád, ač se vlastně jedná o odporný happyend Spíš mám problém s tím, co bylo před ní (cca od chvíle, co Bruce vyleze ze studny)

[Argonantus]

jestli jde o to "uhnutí dveřmi", že Bane není ten hlavní záporák, pak ano, ta scéna je problematická, jde o jednorázový efekt, který není úplně zadarmo. Demýtizace hlavního strašidla je vždycky špatně; viz třeba Davy Jones v posledním díle.
jestli jde o to blbnutí s náklaďákama, tak to jsem celkem vytěsnil coby nepříliš zajímavé akční klišé, se kterým se dá žít.
Všechny moje úplně nejoblíbenější věci končí odporným happyendem. Respektive, happyendem velmi draze zaplaceným. Mé dva nejčastěji citované filmy mluví za vše; nic lepšího nelze vymyslet.
Špatným koncům moc nevěřím, většinou je to promyšlený podvod na naivního diváka (Clint Eastwood je na to specialista)

Přesto u mně TDKR jasně vyhrává nad TDK; možná o ten konec, možná o to, že Anča Hathawayová je fakt lepší, než ta explodovaná kňoura z prostřední části, možná o to, že Joker je přece jen do značné míry replika původního vzoru, a Bane se mi líbil líp (a já vím, jsem jediný na světě).
TDKR je nakonec pocitově nejlepší Nolanův film, respektive, má nejméně chyb, i když se tam samozřejmě najdou.
Asi jako je Batman Returns úplně nejlepší Burton, i když se tam pár chyb taky najde.
V obou případech není o pěti hvězdách žádných pochyb.
A Snyder nám je takovou úžasnou věc ještě dlužen; tu poslední nám kazili různí trapní loseři okolo Batmana.

[jjelen]

Bane: nevím jestli ho mám radši než Jokera, ale rozhodně je to hodně hustý záporák. To že se nakonec ukáže jako jen nějaký pobočník bych snad přžil (i když zrovna z Talii jsem nadšený nebyl... nevím, možná má Nolan problém s ženskými postavami, nebo mám já problém s jeho ženskými postavami, Rachel mě iritovala mocně a ani z Kočky jsem nějak nadšenej nebyl...)
Co mi na něm vadilo, byl ten plán. Revolucionář, budující "spravedlivější Gotham" (by) byl super. "Fašistický vůdce", který si chce po vzoru různých "banánových diktátorů" pro které do teď pracoval vybudovat vlastní panství (by) byl super. batmanem posedlý šílenec, který přichází netopýra rozdrtit, vyrvat mu jeho panství a případně zaujmout jeho místo (by) byl super. V momentě kdy se změní v generického zloducha co chce akorát zase něco hodit do vzduchu... zíííív (jo, a ta naháněčka s bombou před finálem... mnohem víc mi ale vadil patetickej pochod vyhladovělých policistů proti po zuby ozbrojenům Baneovým hrdlořezům, uh...)

[Argonantus]

Jjelen:
asi jo. Víceméně jsem to ale všechno vydýchal coby drobnější mušky.
V předchozím díle byly zas jiné mušky, třebas ta podstatně otravnější týpčena, nedotažené zavraždění dětička ve finále, ke kterému to mířilo, Joker tak nějak ztracený v překladu (dáno zřejmě tím, že herec umřel), a za patos tu máš onu dost šílenou scénu na těch lodích, co nedával Eleshar. Vůbec se celý konec dost ztratil a rozplizl, přemírou efektů a rozjetých témat. Two face prostě Jokera nenahradí.

Vlastně je to moje oblíbená kompozice, na kterou to TDKR o půl hvězdy vyhrává. U TDK - viděno asi dvakrát - jsem se pokaždé přistihl, že se nudím, u TDKR sleduji vše.
Na velké scény je to celkem vyrovnané.

Trochu to připomíná Inception versus Interstellar. Taky mám radši ten druhý, proti naprosté většině lidstva. I když má mouchy taky.

EDIT: Stran toho vyhození světa/města do povětří - ono je to zřejmě scénáristova panika, když si uvědomil, že rozbít fašistickou říši je zase téma na celý film, a potřeboval to nějak zrychleně ukončit, neb měl už horu materiálu. Takže vymyslel umělou Achillovu patu, aby to šlo. Tenhle podlý postup je mi dost povědomý.

[jjelen]

Hele, lodě mi nakonec přišli OK. Obří trestanec mi přišel ok, to že ten strejda na "civilní lodi" i přes hromadu keců nakonec čudlík nezmáčkne mi taky nakonec přišlo ještě zkousnutelný. On to nemusí zmáčknout proto, že by bylo "nemorální" vyhodit do vzduchu tu druhou loď, ale spíš proto, že i přes silácký kecy nemá koule na to "převzít zodpovědnost". Ale jako jo, věřim že takhle to myšlený není, a že se tam snažím nacpat něco, co mi bude vyhovvoat, nebude mi vadit tolik. Ženská a děcko nicméně otravné jsou bez jakýkoliv omluvy, to ano.

Svržení Banea: zase vytáhnu ty paralely s Návratem. Co kdyby Nolan místo jednoho filmu natočil filmy dva, s tím že Bane by hrál v zásadě podobnou roli jako vůdce mutantů, jen by dostal víc prostoru?

[Argonantus]

Co kdyby Nolan místo jednoho filmu natočil filmy dva

Samozřejmě.
Jenže na to zřejmě neměl prachy. A vlastně by to mohlo všechno posunout, že by TDK byl rovnou první... a tím by tu koncepci jednak dokonale rozjebali, jednak už to měli natočené a odvysílané, takže vyměkli a začali lepit urychlený konec s countdownem, klišé ze všech nejklišéovatější.

někde hlouběji tu Eerie tvrdí, že Nolan točil první film a neměl tušení, zda bude někdy nějaký druhý. Sice tomu moc nevěřím, neb tam těch dvířek nechal hodně, ale je dost pravděpodobné, že si možná nebyl jist, jestli mu - s ohledem na možnost, že první film nebude úspěšný - ještě nějaký další film dovolí. Když začal, tak ještě zdaleka nebyl taková hvězda.

[jjelen]

Konci TDK jde vytknout ledacos, ale natažení o 100 nebo kolik minut by podle mě nepomohlo. Já myslel TDKR a tedy závěrečný střet s Banem takhle "neodfláknout"

[Argonantus]

Já myslel to samé, akorát jsem to zřejmě nejasně napsal.

Konec TDK byl natažený až dost sám o sobě. Eerie a Poor Hero v tom viděli samostatnou kvalitu, ale já se trochu obávám, že to byly dva příběhy nedokonale spojené, dost vratkým způsobem. Zřejmě měly být v tom finále nějaké další scény s Jokerem, na které ale už nedošlo. Tím by se to přijatelněji propojilo.
Po smrti/zmizení Jokera je to spíš úplně jiný film (o Twofaceovi).
Asi jako u toho Batmana/Supermana, od jejich usmíření (Marta!), kdy tam pak vletí Doomesday a je z toho taková podivná týmovka.

V obou případech vidím jako zádrhel, že ty druhé části jsou jednoznačně slabší.