Cyberpunk

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
MarkyParky
Příspěvky: 8363
Registrován: 11. 8. 2011, 01:37

Re: Cyberpunk

Příspěvek od MarkyParky » 11. 8. 2018, 20:57

eerieBaatezu píše: Tak mi vysvětli, proč mě první šíleně nudil a druhej děsně bavil?
Protože jsi mladý ucho.
Kdybys byl starý ucho, tak bys viděl prvního Bladerunnera v jiném kontextu a měl srovnání s jinými filmy. A neznal fůru věcí, co přišly až po něm a jsou jeho kopie/rozvinutí. A byly by pro tebe zásadní a přelomové.

Což je mimochodem pointa toho Argova textu, co tu linkoval.

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus » 12. 8. 2018, 09:26

A možná do té věci Eerie doroste. Ale spíš ne. Některé věci jsou pro některé lidi ztracené.

Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7184
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Invictus » 12. 8. 2018, 09:39

Já jsem teda original Blade Runner měl taky problém vydržet, prostě protože díky námětu a žánru jsem měl očekávání jako bych měl od akčního filmu, ale tempo byl ten starý noir. Což tedy ještě narušují ty akční sekvence, po kterých ten útlum působí ještě výrazněji. Pokud zrovna jste unavení, máte málo času, nebo k tomu dotáhnete nějakého člověka, který se k tomu dostal jako slepý k houslím, tak budete trpět. Mírně kryptický příběh taky úplně nepomáhá. Docela chápu, proč to už v době vydání u publika propadlo.
Ale pokud se vám podaří tyto rušivé vlivy odstranit, tak to stojí za to. I to vědomí, že to je vlastně průkopník cyberpunku pomůže docenit, jak dobrý je to vlastně film.
Iron Within
Iron Without

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Cyberpunk

Příspěvek od eerieBaatezu » 12. 8. 2018, 10:53

Invictus píše:
12. 8. 2018, 09:39
ale tempo byl ten starý noir
Jenže já jsem viděl i old school noirový černobílý filmy, který mě nenudily. Prostě IMO pacing toho filmu drhne. A neomlouval bych to noirovým žánrem nebo čímkoliv.

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5440
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Cyberpunk

Příspěvek od boubaque » 12. 8. 2018, 11:55

Tybrďo, tohle téma jsem nějak úplně minul.

Každopádně možná budu trochu offtopic...
Argonantus píše:
27. 1. 2016, 09:02
Tak ještě pár poznámek k Blade Runnerovi, když ho eerie baatezu vyvolal z hrobu.
Moc díky za tenhle příspěvek, je to pěkné shrnutí, mám k němu jen takovou poznámku bokem:
Vliv je gigantický. Postava mimozemšťanky z Pátého elementu je skoro replika replikantky Priss. Podání ruky ve zlomyslné karikatuře je třeba finále prvního Burtonova Batmana. Scéna s výrobcem očí je Minority report. Hořící oheň nad komíny a kapající voda a cyberpunková mlha... je od té doby skoro všude.
To zvýrazněné je strašně zajímavé, protože to je věc, která sice v Blade Runnerovi funguje, ale imho není Blade Runner v tomhle nějaký průkopník, ale už se to pomalu stávalo konvenčním výrazovým prostředkem:

Určitě už v roce 1983 to byl zavedený vizuál, i když mnohdy odporně stylizovaný, "studiový nepořádek" jako v klipech Michaela Jacksona k Billie Jean (zřejmě začátkem roku 1983), Beat it nebo Thriller (zřejmě spíš konec roku 1983). Podobně klipy Missing Persons Destination Unknown (zase dost romanticky stylizované, zřejmě někdy 1982-83) nebo vlastně živé vystoupení, i když ne tolik špinavé, spíš schované za make-upem i když ten styl je tam už docela dost vidět, Words (1981). Ostatně velká část nové vlny ten vizuál špíny, mlhy, občas deště nebo ohně velmi rychle přijala – i když právě v téhle stylizované podobě (a je to mimochodem jeden z důvodů, proč osmdesátky zvlášť po vizuální stránce většinou dost nesnáším).

Můžeš samozřejmě říct, že v tom klipu k Words to ještě není a ten zbytek už je ovlivněný Blade Runnerem, ale to má dva zádrhele: jeden je, že ve své době Blade Runner tak velký impakt neměl a sílil až s časem; a že se objevují podobné vizuály už společně s Blade Runnerem, nebo dokonce dřív. Vynechám klasický meziválečný a poválečný noir, kde désť, určitá porce špíny a tmavé prostředí jsou pomalu definující prvky, protože na noir Blade Runner zřetelně odkazuje. Ale mlha a déšť, temnota, vlastně i nějaká ta špína nepořádek, se objevuje i v jiných filmech:
Mnohé pasáže z Pink Floyd: The Wall – premiéra asi dva týdny po BR.
Série Šíleného Maxe (tam pochopitelně bez té vody) – první (1979) a víc asi spíš druhý díl (1981) (místo mlhy kouř a oblaka prachu)
Vlastně už prakticky k dokonalosti to přivedl Vetřelec (1979), i když samozřejmě bez těch hořících komínů. (Ale hořící ohně jsou do jisté míry už v tom Mad Maxovi, nebo i v The Wall.)

Určitě by se dalo najít několik dalších příkladů, nejsem v tomhle období nijak kovaný. Terminátor (1984) už to ukazuje v plné síle. Jako asi byl BR důležitý v tom formování, ale řekl bych, že Vetřelec byl v tomhle mnohem důležitější a začátkem 80. let už to (mimo Východní blok) nebylo nijak šokující.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
Selhan
Příspěvky: 205
Registrován: 2. 3. 2016, 13:33
Bydliště: New Crobuzon

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Selhan » 13. 8. 2018, 21:59

A opening shot v Blues Brothers. Z nějakého důvodu.
And in that very moment, away behind in some courtyard of the City, a cock crowed. Shrill and clear he crowed, recking nothing of wizardry or war, welcoming only the morning that in the sky far above the shadows of death was coming with the dawn.


Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8525
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Cyberpunk

Příspěvek od ilgir » 7. 9. 2018, 14:37

Díky všem, hlavně Sadako, za doporučení. Projdu si to a na něco se podívám.

Tak jsem si přečetl Argovo pojednání o Blade Runnerovi. Dokážu pochopit, že to ve své době některé lidi dostalo, a že může platit jednou fanoušek - vždycky fanoušek. Z dnešní perspektivy ovšem už ta hodnota je snížena (vše bylo mnohokrát zopakováno) a zabita tou neskutečnou nudou a kostrbatostí. Mé zklamání vyplynulo z toho, že jsem čekal kultovní a nadčasové dílo a dostal kultovní a (z pohledu dnešní filmařiny) mizerné dílo.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Cyberpunk

Příspěvek od eerieBaatezu » 7. 9. 2018, 17:52

Ty argumenty dobou neberu. Původní Planeta Opic je z roku 68 a je to furt úžasnej film.

Uživatelský avatar
ilgir
pěšák
Příspěvky: 8525
Registrován: 22. 1. 2007, 13:48
Bydliště: nejkrásnější město světa

Re: Cyberpunk

Příspěvek od ilgir » 7. 9. 2018, 18:57

Vždyť to říkám - některé filmy jsou nadčasové, některé nikoli. Ty, co nejsou, ovšem bývají pozitivně vnímány těmi, kdo je sledovali v době, kdy ještě mohly fungovat. Nostalgie se tomu říká.
Nepoužívat nebo vrátit!
DrD II: Hry Mocných

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5251
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sadako » 7. 9. 2018, 23:24

eerieBaatezu píše:
7. 9. 2018, 17:52
Ty argumenty dobou neberu. Původní Planeta Opic je z roku 68 a je to furt úžasnej film.
To je ovšem jenom tvůj pohled. Můj se třeba dost radikálně liší - Planeta opic je poměrně naivní a v současnosti moc nevidím důvod, proč se na ni dívat z jiných než studijních důvodů.
Kniha mi taky nepřijde dvakrát nadčasová, francouzská šedesátá léta z ní stříkají proudem. Zajímavé v kontextu doby, ale jinak spíš ne, co si tak matně vybavuju. Komplexnější rozbor nedám, to bych ji musela znovu přečíst a do toho se mi moc nechce.

Co se Blade Runnera týče, má velmi pomalé tempo; mně to někdy vadí a někdy ne (spousta filmů ze 60. až 80. let je pro mne v tomto ranku naprosto nesnesitelná), u něj jsem to vlastně dala bez větších problémů, ale sralo mě. Vlastně víc než třeba v mnohem pomalejší Solaris. Nicméně, nebylo nepřežitelné a zbytek mi stál dost za to se dodívat, ale nějaká srdeční záležitost pro mě BR není. Nový jsem ještě neviděla (já vůbec poslední dobou sleduju převážně divná anime a to ještě roztahaně) a předpokládám, že v ranku tempa z něj nebudu nadšená srovnatelně. Ale třeba se mýlím.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Argonantus » 8. 9. 2018, 14:33

Já bych to podpořil. Původní planeta opic byl film, který mne šíleně nudil už v sedmdesátých letech, kdy jsem ho viděl.
Vůbec nic zajímavého na něm nevidím a pokusy o remake to nijak nezlepšily.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Cyberpunk

Příspěvek od eerieBaatezu » 9. 9. 2018, 09:06

Kniha Planety Opic je úplně jiná, než film. A že vám nepřijde dobrej, s tím nemůžu nic dělat. Osobně mám ten film v top best ever, nedávno jsem na něj koukal a opět se mi to potvrdilo. Některý filmy nestárnou dobře, ale tohle se furt drží, protože je to hustě napsaný a provedený.
ilgir píše:
7. 9. 2018, 18:57
Vždyť to říkám - některé filmy jsou nadčasové, některé nikoli. Ty, co nejsou, ovšem bývají pozitivně vnímány těmi, kdo je sledovali v době, kdy ještě mohly fungovat. Nostalgie se tomu říká.
Jasný, já souhlasím, jen jsem oběcně reagoval na ten argument doby.

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Cyberpunk

Příspěvek od eerieBaatezu » 9. 9. 2018, 13:04

A jo ty pokusy o remake... Rise of the Planet of the Apes...

Obrázek

Uživatelský avatar
Lorwyn
Příspěvky: 583
Registrován: 30. 8. 2011, 12:17
Bydliště: Krajina snů

Re: Cyberpunk

Příspěvek od Lorwyn » 13. 2. 2019, 20:56

Zajímavost (a speciálně pro Eerieeho, pokud je ochoten si udělat čas). Narazila jsem na video, které rozebírá neverbální vyprávění příběhu v Mad Maxovi. Moc dlouhé to není a hezky to sumarizuje moje pocity ohledně tohohle typu sdělování myšlenky audiovizuáním způsobem.
https://www.youtube.com/watch?v=9u6DwJOs604
Ne, nezemřelo to, co věčně odpočívá,
a dlouhý věků běh i smrtí smrti bývá.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti