Superhrdinové v trikotech a vše okolo

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Pepa » 1. 6. 2015, 19:42

Argonantus: Chceš říct, že ti filmaři to opravdu nedělají pro peníze, ale pro (naši) zábavu?

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16857
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Jerson » 1. 6. 2015, 20:17

vzteklina píše:A proč tam vlastně byla armáda USA? Ti dva ostatní prostě makali pro armádu, tak tam byli a armáda tam byla proto, aby obsadila Vietnam. To že Manhattan lusknutim prstu rozprskl celej vietkong neznamená, že ti ostatní jsou najednou zbyteční. Taky je to otázka politické a mocenské reputace. Vietnam dobyly USA, ne modrej doktor. Pokud by tam nebyla armada, tak by se to takhle prezentovat moc nedalo.
O to vůbec nejde. Na začátku Watchmenů říká jeden z nich, že šlo o partu lidí, kteří bojovali proti zločincům, a protože zločinci v té době nosili různé masky, začali se i Watchmeni převlékat do kostýmů. To je mi sympatické - jednak je vysvětleno, že jde o partu celkem normálních lidí s celkem běžnými schopnostmi - a najednou je mezi nimi týpek s božskými schopnostmi. Kdyby tam nebyl, vůbec by tomu nechyběl.

Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 5315
Registrován: 9. 5. 2005, 20:47
Bydliště: Brno

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Fritzs » 1. 6. 2015, 20:39

Pepa: Ono by se asi našli lepší investice než filmy, takže nějaká jiná než čistě ekonomická motivace tam bude.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!

Argonantus
.
Příspěvky: 16214
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Argonantus » 1. 6. 2015, 21:06

Pepa:
Nechci. Ta moje věta (respektive dvě po sobě následující) mají naprosto odlišný význam.

Mám vysvětlovat, proč příběh nelze udělat z čehokoli je něco jiného,
než nedělají to pro peníze, ale pro naši zábavu?

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od eerieBaatezu » 1. 6. 2015, 21:09

Jerson píše:Kdyby tam nebyl, vůbec by tomu nechyběl.
Už asi tak kolikrát jsme tu se Sirienem psali, proč je tam důležitý,.. jak do dubu...

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7067
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Sirien » 1. 6. 2015, 21:10

Pepa: Budeš se divit, ale spousta lidí co něčím vydělává peníze to dělá nejen pro peníze, ale protože v tom, co dělají, vidí i nějaký smysl. A velmi často se snaží to dělat co nejlíp můžou a mnohdy věří, že peníze jsou výsledek dobré práce a ne něco, co můžeš cílit v první řadě.

Samozřejmě, netýká se to všech. Ale týká se to mnohem víc lidí, než by různí cynici řekli.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7067
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Sirien » 1. 6. 2015, 21:35

Quentin: holčina shrnuje hezky. A naprosto s ní souhlasim, že ty změny identit komiksovejch postav kvůli "diverzitě" jsou krajně dementní. Thor je ženská, Cpt. America je černoch...

...svym způsobem to je krajně urážející, když se nad tim zamyslíš. V podstatě Marvel říká "hej, ženský a nergři by nikdy nemohli uspět jako plnohodnotní hrdinové, nejdřív potřebujeme bílýho chlapa aby tu postavu zaběhl a teprve pak..."
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 16857
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Jerson » 1. 6. 2015, 22:14

eerieBaatezu píše:Už asi tak kolikrát jsme tu se Sirienem psali, proč je tam důležitý,.. jak do dubu...
Z toho co jste psali vyplývá, proč je Dr. Manhattan důležitý sám o sobě, ne to, proč je v partě s defacto obyčejnými lidmi, se kterými ho - alespoň ve filmu - nepojil ani původ vzniku, ani cíle, ani nic dalšího. Watchmeni byli bojovníci proti zločinu na vlastní pěst, k čemuž měli různé důvody, ale v podstatě obdobné metody (přímé použití násilí na zločincích, které někdy předají spravedlnosti, někdy není co předávat). Manhattan byl vědec, kterému se stala nehoda, díky níž získal božské schopnostni, které dál rozvíjel. Následně fungoval jakási obrana USA proti vnějšímu (sovětskému) nepříteli, ale přitom mu lidské problémy a jejich řešení byly stále vzdálenější, protože pro něj nebyly podstatné a začal se zabývat vlastními cíli.

Už chápeš, proč si pořád myslím, že v téhle partě nemá co dělat? Je to jak přidat Hulka k Ninja želvám.

Sosacek
Příspěvky: 21577
Registrován: 14. 7. 2004, 18:30

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Sosacek » 1. 6. 2015, 22:21

Hulk ma podobnou barvu jako zelvy ninja.

Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 7296
Registrován: 31. 7. 2007, 13:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Quentin » 1. 6. 2015, 22:59

A naprosto s ní souhlasim, že ty změny identit komiksovejch postav kvůli "diverzitě" jsou krajně dementní. Thor je ženská, Cpt. America je černoch...
Neříkala náhodou opak, když se ohrazovala proti kérování do falcona, kterej kapitána vymění docela přirozeně (kap. zestárne).

Jinak s tebou souhlasím, předělávat existující postavy kvůli diverzitě je divné. Raději udělat nové rozmanité postavy.
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay” -Chris McDowall, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7067
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Sirien » 2. 6. 2015, 01:19

Poslouchal sem tak napůl, ale myslim, že ne, právě že si naopak dělala prdel z toho, že je fakt demence dělat z Captain America černocha, když ten komiks už dlouho má černocha právě ve Falconovi a je zaběhlej a cool sám o sobě, takže je poněkud pointless přebarvovat samotnýho Kapitána.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 4957
Registrován: 2. 10. 2006, 20:04

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Naoki » 2. 6. 2015, 06:19

Ee, Falcona místo Cap. Ameriku tam bránila, protože říkala "Sakra, ti dva se znaj, tak když Steve Rogers zestárne a někdo to po něm musí převzít tak je to přirozený že to bude Falcon, tak brzděte s tou kritkou klucí"
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.

Uživatelský avatar
Blaine
Příspěvky: 1018
Registrován: 29. 7. 2009, 16:51

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Blaine » 2. 6. 2015, 08:25

Jerson píše:
eerieBaatezu píše:Už asi tak kolikrát jsme tu se Sirienem psali, proč je tam důležitý,.. jak do dubu...
Z toho co jste psali vyplývá, proč je Dr. Manhattan důležitý sám o sobě, ne to, proč je v partě s defacto obyčejnými lidmi, se kterými ho - alespoň ve filmu - nepojil ani původ vzniku, ani cíle, ani nic dalšího. Watchmeni byli bojovníci proti zločinu na vlastní pěst, k čemuž měli různé důvody, ale v podstatě obdobné metody (přímé použití násilí na zločincích, které někdy předají spravedlnosti, někdy není co předávat). Manhattan byl vědec, kterému se stala nehoda, díky níž získal božské schopnostni, které dál rozvíjel. Následně fungoval jakási obrana USA proti vnějšímu (sovětskému) nepříteli, ale přitom mu lidské problémy a jejich řešení byly stále vzdálenější, protože pro něj nebyly podstatné a začal se zabývat vlastními cíli.

Už chápeš, proč si pořád myslím, že v téhle partě nemá co dělat? Je to jak přidat Hulka k Ninja želvám.
Protoze presne takhle vznikaji jine superhrdinske tymy? Protoze Dr.Manhattan je prakticky Superman, akorat bez te snahy BYT clovekem. On se narozdil od supermana snazi od cloveka vzdalit. Nebo "snazi", spis mu to tak prijde normalni a logicke byt min a min clovekem.
Uz samotne jmeno komiksu (a toho puvodniho tymu) by melo napovidat, ze postavy samotne jsou nejake koncepty v pop-kulture a pripadne ukazat jak, ti kteri jsou strazci potrebuji nekoho jineho, kdo je bude hlidat.
Zrovna to, ze byl Dr. Manhattan pridanej pod destnik jmenem Watchmen, mi nikdy neprislo jako problem. Skoro mam pocit, ze slepe koukas na neco, co se ti nelibilo (rozumim tomu, proc se ti to nelibilo) a zarovne jsi nebyl ochoten prijmout, ze Alan Moore v komiksu, ktery napsal mel duvod, proc ho tam mit.
Nebylo to z zadnych "logickych" duvodu nebo z nejakych duvodu, ktere by davali logiku vevnitr sveta vic nez "ten typek ma schopnosti, dame ho k tem dalsim lidem, co pouzivaji masky a pseudonymy", bylo to z duvodu pribehu, ktery on chtel vypravet.
A uprimne, pokud to, ze byl bozsky "superhrdina" v parte s lidskymi typky, je vec, ktera ti neumoznila si ten film uzit, tak jsi seriozne zabedneny. Pochopil bych, kdyby se ti nelibilo, jak ten film vypada nebo kdyby ti ten pribeh celkove vadil, ale pokud zakladas to, ze se ti to nelibi na tom, ze tahle NEJMENSI vec nedava "smysl", tak uz to snad ani dal nema smysl.
Majitel herny Pod Kotlem v Jihlave.
Jsem přístupný všemu!:)

Pepa
Příspěvky: 2798
Registrován: 25. 5. 2013, 14:00

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od Pepa » 2. 6. 2015, 12:06

Argonantus a další: Ano, samozřejmě, že to nedělají jenom pro peníze, ale asi si přizenejme, že vytřískat z toho peníze je pro ně primárnější a jednodušší než vytřískat z toho dobrý příběh. (Na což jsem reagoval.)

Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 9143
Registrován: 16. 9. 2007, 10:55

Re: Obrázkové knížky s bublinami textů a vše okolo

Příspěvek od eerieBaatezu » 2. 6. 2015, 12:39

Mi přijde, že Jerson má předem danou a neměnnou optiku, kterou poměřuje všechno nehledě na žánr, autorovy záměry, apod. Čili argumenty ohledně důvodů výskytu daných prvků v díle jsou zbytečné, jelikož stejně i nadále výsledky hodnocení na základě dané optiky porušují.

:arrow? Co jsem si odnesl z druhého shlédnutí AoU... i nějaké obecné věci pro Marvel celkově

Ultron je prostě boží.

Scarlet Witch je nejbožejší.

Thor je tak děsně nesvůj pokaždé, když Vision něco dělá s Mjolnirem, a nejvíc jak mu Vision říká, jak je ten Mjolnir lehký a Thor jakože "jó, jasně, on musí bejt lehkej, aby jsi s ním měl pořádný švih" a je úplně vidět, jak tak trochu kecá a ho to zdrcuje, až mi ho bylo líto, Hemsworth ho hraje skvěle.

:arrow? Tonyho plán JE být nahrazen spoustou robotů, čili ten konec Iron Mana 3, kdy Tony coby Iron Man jakoby vypadá zbytečně, je pointa, není to špatně napsaný scénář, nebo pochybná režijní exekuce příběhu, nebo podobně, je to záměr.

:arrow? Ty řeči ohledně fyziky jsou prostě jaksi mimo... Když Captain America za jízdy na motorce hodí štít, kterým sejme několik maníků díky tomu, že se od nich porůznu odráží a nakonec ještě za přispění odrazů od terénu to dopadne tak, že poslední odraz směřuje k němu a on je schopen ten štít chytit (i když teď už na to má ty magnety, co dřív neměl, ale stejně ho i přesto chytal), tak ten film docela jasně říká, jak asi máte nastavit suspension of disbelief. $lol$

Romance Hulka a Widow je super, nechápu, co proti tomu většina lidí na netu má.

Se mi u Quicksilvera líbilo, jak byl kladen důraz na to, že ho to dost vyčerpává. Whedon si asi byl vědom, co by to znamenalo, kdyby to co uměl, pro něj byla pohodová hračka. Jinak on byl dost rychlý, v té jedné scéně dokonce chytil kulku a vrátil ji majiteli. :) Bude mi fakt chybět, měl tolik super-věcí oproti takovým trapákům jako War Machine nebo Falcon, kteří jsou v novém týmu. Měl o dost lepší a zábavnější schopnost, měl tu charakterovou dynamiku být dvojčetem se SW a tak, byl prostě bezva.

Už jsem psal o tom, jak se mi líbí Scarlet Witch? $D Jsem si napoprvé ani nevšiml, co všechno dělala, ona těmi schopnostmi umí takových věcí. A navíc to grafické zpracování nemá chybu. Děsně se mi líbilo, jak ona umí udělat i force field na plošnou ochranu a tak... S bráchou byly super, jak on ji dycky vzal a dopravil jí tam, kde bylo potřeba aby to roztočila. $lol$

Hrozně se těším na Civil War. (Na konci AoU to jako build up pro CW nevypadalo, ale byla tam nenápadná scéna u štípání dříví a hlavně při probouzení Visiona si Steven a Tony dali pěkně přes držku, jsem si ani napoprvé nevšiml jak moc. $lol$)

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti