Fantasy literatura - tipy a doporučení

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5202
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Sadako » 5. 6. 2019, 11:35

Lucie Lukačovičová: Poslední bůh
Výborný steampunkový román odehrávající se v Indii 19. století a silně těžící (nejen) z tamní mytologie.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11684
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od York » 19. 6. 2019, 11:36

Vladimír Šlechta: Zahrada sirén

Tahle kniha nemá moc jasně zarámovaný příběh (nedokážu zpětně jednou větou říct, co se tam vlastně stalo a proč, kromě toho, že tam někoho tahali ze Zahrady sirén), ale jinak je napsaná zase o fous líp než ty předchozí. Autor se zjevně už celkem ustálil po stránce jazyka a stylistiky, pořád se například drží dost otravného přecházení do přítomného času, když chce navodit dojem "akce".

V průběhu čtení téhle knihy jsem ale dal za pravdu spoluhráčům, kteří mě do čtení Šlechty dokopali, že jeho svět je zajímavý, propracovaný a promyšlený. Je na tom fakt hezky vidět, jak to vznikalo postupně, ale zato metodicky. Žádná jednotlivá kniha sama o sobě není po stránce worldbuildingu až tak zajímavá, ale dohromady to funguje velmi dobře.

Zajímavej je taky styl vyprávění, který nesleduje žádnej výraznej metaplot, a místo toho se postupně skládá z menších příběhů různých postav. Je to vlastně dost podobná technika jako s tím stavěním světa.

Trochu si říkám, že Howard na to asi šel dost podobně (to jen hádám, nic většího jsem od něj nečetl).


edit: Ještě jsem chtěl říct, že ty knihy čtu v nějakém úplně divném pořadí (byly takhle označené coby navazující díly, ale chronologicky je to totální guláš). Správné chronologické pořadí je nejspíš tohle:

https://www.legie.info/svet/18-krvave-pohranici

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11684
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od York » 29. 7. 2019, 10:55

Michael Bronec: Tři kapitáni (Díl I a II)

To takhle jednou na conu potkáte starého známého a zeptáte se: "Co tvoje kniha, už ses do ní konečně pustil?" a dozvíte se: "Už jsou venku tři díly."

Znamená to několik věcí:
:arrow? Na cestě zpět jsem měl batoh o několik kilo těžší.
:arrow? Po nevím kolika letech jsem si zase jednou koupil papírovou knihu. Totiž tři.
:arrow? Následující komentář berte s rezervou. Jsem hodně zaujatý ;-)
:arrow? Ještě pár dní se pořádně nevyspím.

Dlouho jsem přemýšlel, k čemu to přirovnat. V poslední době čtu hodně military scify (tedy spíš naval scifi) - tak ta to určitě není. Nakonec mě něco napadlo: Temná strana Slunce od Terryho Pratchetta. Děj je samozřejmě jiný, ale je to relativně podobné stylem vyprávění, žánrem a prací s jazykem. Nejspíš by se dalo najít i lepší přirovnání, ale space opery moc nečtu a ty, co jsme četl (něco málo ze světa Star Wars) se se Třemi kapitány nedají srovnávat. Trošinku to taky připomíná Kulhánka (asi jako kdyby Kulhánek napsal něco jako Stroncium ve vesmíru, uměl mnohem líp psát a zvládl pracovat s několika dějovými liniemi naráz).

První díl byl fakt dobrej. Raději bych sice naskočil rovnou do akce, ale nezáživnej úvod byl jen na pár stránek, takže mě nestihl odradit. Ze začátku bylo dost detektivní pátrání, o čem to vlastně bude a kdo jsou hlavní postavy, ale nijak zvlášť to nerušilo. Druhý díl začal fakt geniální kapitolou, pak se ale vrátil zhruba do stylu prvního. Některé části by asi šly zkrátit, ale i tak to bylo fajn. Přišlo mi ale, že to moc nefunguje jako samostatné díly - je na tom hodně vidět, že to je jeden velkej příběh, kterej autor rozsekal na menší kusy prostě proto, že najednou by to bylo moc dlouhý.

Svět je zajímavej a nápaditej, není to ale hlavní deviza vyprávění. Kdyby to byla military scifi (natož hard scifi), tak bych měl asi výhrady k některým použitým termínům (třeba koráb místo hvězdné lodě) a konceptům (velkorážní laserový kanón), ve space opeře to ale nijak zvlášť neruší. Nenarazil jsem na žádnej vyloženej nesmysl, takže v jádru je to poměrně uvěřitelná scifi okořeněná trochou mysticismu a oblečená do rozevlátého kabátu space opery.

Důležitých postav není moc. Některé se docela povedly (třeba koordinátor), jiné plní svou úlohu v příběhu, ale až tak zajímavé nejsou.

Jazyk je velmi dobrý, mnohaleté redaktorské zkušenosti se nezapřou. Vytknul bych jen nadužívání anglických výrazů (mně to nevadí, ale kdybych anglicky neuměl, asi bych místy musel listovat ve slovníku). Občas se taky nehodí použitý styl řeči (nářečí, kterým mluví jedna z mimozemských postav, je sice zábavné, ale nedává moc smysl) a sem tam se někomu do řeči vloudí slovo hodně out of character (obyčejný dělník použije slovo 'poněvadž').

O ději psát nebudu, přečíst si to můžete sami ;)
Naposledy upravil(a) York dne 16. 8. 2019, 13:41, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5202
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Sadako » 1. 8. 2019, 19:44

Úplně nevím, jestli se to hodí zrovna sem, ale třeba si tam někdo něco najde. Já celkem nepřekvapivě zjistila, že toho spoustu neznám.
The 52,851 subscribers of the /r/fantasy sub-reddit were asked to list their top 5 favorite Fantasy books/series they've ever read, and the user's posted favorites were combined to make a top 105. The books are in descending order from 1 to 105, with the ones at the top of the list being voted on the most by the /r/fantasy community.
https://www.listchallenges.com/reddits- ... f-all-time
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Argonantus » 2. 8. 2019, 05:51

York nás v některých položkách pilně dovzdělává.
Nějak moc překvapivé to není.
Zlomyslně naplnilo moje očekávání, že Sapkowski do tohoto levelu nepronikl.

jjelen
Příspěvky: 1547
Registrován: 27. 7. 2010, 15:23

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od jjelen » 2. 8. 2019, 07:19

Jestli narážíš na ten žebříček tak to nemusí být dáno tolik vkusem čtenářů nebo ne/kvalitami Sapkowského ale spíš profláklostí Zaklínače v (anglosaském) světě... řece jenom, první aj překlady jsou tak deset let staré (cca stejně se hrou, netuším nakolik je ta profláklá - ale dovedu si představit že řada lidí si jí spokojeně odehrála vůbec netuše/nestaraje se o nákou předlohu...)
Uvidíme co se Sapkowou popularitou udělá seriál...

EDIT: aha, tak koukám že navzdory těm možným handicapům se tam dostal...
A Sadako díky za seznam, koukám že toho mám dost k načtení

Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 5428
Registrován: 2. 10. 2006, 18:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od boubaque » 2. 8. 2019, 10:50

Sapkowski tam je na 48. místě, což mi přijde pořád slušné, pořád je výš než Duna, Howard, Holdstock nebo Moorcock a některé další celkem opěvované věci. (EDIT: A jen těsně pod Princeznou nevěstou.) V Česku je (byla?) jeho popularita obecně asi nejvyšší, protože prý má velmi zdařilý překlad, který ho oproti polštině prý i vylepšuje (potvrzeno nezávisle více polskými bohemisty). Přijde mi taky symptomatické, že za obrázek pro jeho "sérii" o Zaklínačovi zvolili obálku jedné z povídkových knížek (i když asi proto, že je první ze "série").
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)last.fm
Hraju/vedu: FATE / Příběhy Impéria, DnD5e; Další, oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch
Hrstka: Star Wars – pilot Aliance Grraugh (Stř: 3 (-1dluh), Pil: 3 (-1dluh), Osob: 2, Voj: 1); R5-K9 (motory, střelba, skok); rolz.org

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11684
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od York » 2. 8. 2019, 11:01

Argonantus píše:
2. 8. 2019, 05:51
York nás v některých položkách pilně dovzdělává.
Snažím se.

Toplisty je třeba brát s velkou rezervou, ale to asi nemusím říkat. Podobné seznamy používám spíš jako inspiraci, co vůbec existuje, a pak si o tom zjišťuju něco víc. V tomhle jsou třeba věci, kterých bych se nedotknul ani teleskopickou tyčí, protože vůbec nezapadají do toho, co mě zajímá. A umístění v tomhle seznamu taky není žádnou zárukou kvality.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25887
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Vallun » 2. 8. 2019, 12:00

Ten žebřícek není nezajímavej, ale.občas mne překvapuje dělení knih...a s poradím taky leckdy nesouhlasím...
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5202
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Sadako » 2. 8. 2019, 12:13

Já to mínila fakt jen pro zajímavost a případnou inspiraci, mě tam dojalo umístění pár fantasy softporno záležitostí, až jsem si říkala, že tam chybí už jenom Captive Prince.
Ale že je Gormenghast očividně docela oblíbený alespoň někde, to mě mile překvapilo.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11684
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od York » 2. 8. 2019, 12:40

Sadako píše:
2. 8. 2019, 12:13
mě tam dojalo umístění pár fantasy softporno záležitostí
Když máš z hlavy hlasovat pro top 5 něčeho, tak si to v prvé řadě musíš pamatovat. A zřejmě to na tebe muselo nějak zapůsobit. To první kritérium znamená, že tam spíš budou známé věci než neznámé (snáz si vzpomenu na něco, o čem se hodně mluví) a to druhé znamená, že se tam dostanou i věci, které třeba nejsou v dnešním kontextu až tak převratné, ale v době, kdy to čtenáři četli, to na ně hodně zapůsobilo (viz třeba Amber).

Mě třeba překvapilo, že Sanderson tam má Stormlight Archive výš než Mistborn Trilogy. Ne, že bych s tím nesouhlasil, ale Stormlight Archive jsou fakt velký bichle a jsou dost svérázně napsané, zato Mistborn Trilogy by mohla pomalu sloužit jako etalon čtivosti. Ericson mě taky překvapil - jak jsme si prakticky ověřili, je to dost kontroverzní autor (jak sám říká, you will love it or you will hate it). Ale možná právě proto si ho fandové řadí hodně vysoko a v konkurenci pak uspěje díky tomu, že sice neoslovil tolik čtenářů, ale zato je oslovil velmi silně.


edit: BTW Glena Cooka (The Black Company) mám v TOREAD listu. Kdysi jsem od něj četl trilogii, ale chci si to osvěžit a navíc jsem zjistil, že to má víc dílů než tři. Jen mi do toho pořád něco leze (Bronec, Šlechta, Sadačiny kurvy a démoni, grr :-)).
Naposledy upravil(a) York dne 2. 8. 2019, 14:20, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Vallun
Příspěvky: 25887
Registrován: 14. 5. 2008, 09:40
Bydliště: Velká Praha
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Vallun » 2. 8. 2019, 13:39

Třeba nechápu rozdělení Abercrombieho - ty knihy jsou prakticky jeden příběh...ani Tolkiena bych nedělil, ale to chapu jako účelovku, aby mohl být první Martin.

Chybí mi tam Forgotten Realms a World od Warcraft...čekal bych, že budou víc táhnout...

Vejš určitě Pratchetta...

York - Miszborn je etalon čtivosti jen pro někoho, tedy to tak docela etalon není;)
Pokud chce někdo slyšet jen "ano" nebo "ne", tak jej nezajímá odpověď.
Eru je jediný Bůh a Tolkien je jeho prorok.
Non sub hominem,sed sub ius.
Pravda a láska zvítězí nad lží a nenávistí.
Nejsem odborník ve smyslu § 5 odst. 1 O.Z.

Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 11684
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od York » 2. 8. 2019, 14:03

Vallun píše:
2. 8. 2019, 13:39
Třeba nechápu rozdělení Abercrombieho - ty knihy jsou prakticky jeden příběh
Zřejmě to nijak nekorigovali, takže to prostě odpovídá tomu, pro co se čtenáři rozhodli hlasovat.

Vallun píše:
2. 8. 2019, 13:39
Chybí mi tam Forgotten Realms a World od Warcraft...čekal bych, že budou víc táhnout...
Z obojího jsem něco četl a nejsou to moc dobrý knihy. Má smysl je číst, pokud tě zajímají ty světy, ale těžko je někdo zařadí do top 5. O to víc mě překvapuje, že se tam dostala Dragonlance. Na druhou stranu když je tam třeba Eddings nebo Gemmel - nejsou to špatní autoři, ale rozhodně nepatří do první ligy.

Tím se zase vracím k těm svejm dvěma poznámkám: V době, kdy vycházely, byly knihy z Dragonlance, od Gemmela, Eddingse, Feista a podobně nepochybně zásadní. A čtenáři si prostě cení toho zážitku.

Uživatelský avatar
Sadako
Příspěvky: 5202
Registrován: 28. 1. 2007, 21:15
Bydliště: Stadt von Morgen
Kontaktovat uživatele:

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Sadako » 2. 8. 2019, 14:14

Žádný etalon není pro všechny, stačí, když je etalonem pro dostatečný počet.

Mezi Silmarillionem a Pánem prstenů je velmi brutální rozdíl; spousta lidí, co má ráda Pána prstenů, nesnese Silmarillion (třeba Bazi), tomu rozdělení se vůbec nedivím.

FR ani WoW mi tam nechybí ani omylem, spíš mě překvapilo, že se tam propracoval Dragonlance (ale když tam může být Kushiel, tak asi proč ne, lol) - a naopak, že tam není nic z Warhammeru, který jsem i knižně měla za extrémně populární.

A jinak má pravdu York s tou pamětihodností/významem, kdy to člověk četl. Třeba by mě strašně překvapilo, kdyby byl na prvním místě někdo jiný než Plíseň ohně a ledu, protože je to v současnosti bezpečně nejpopulárnější fantasy série. A nebýt her a připravovaného seriálu, tak tam neproleze ani ten Sapek imho. A taky to vysvětluje to množství (dle obálek, já ty knihy fakt neznám) podivuhodných starožitností.
My Lovecraft is full of dreams (and tentacles)!

Argonantus
.
Příspěvky: 16213
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Re: Fantasy literatura - tipy a doporučení

Příspěvek od Argonantus » 4. 8. 2019, 12:50

Tak ono jde o heterogenní pořadí, vzniklé hlasováním davu. Pro jednotlivé položky hlasují různí lidé z různých důvodů. Vznikne něco jako csfd, kde se sejde vedle sebe Marečku podejte mi pero a Zelená míle, nebo cellartracker, kde je Echezeaux a nějaký ryzlink z Mosely. Bodů může být stejně, ale z úplně jiných důvodů.

Silmarillion je kolosální, ale technicky nedokončený; je to nástin knihy, která nebyla napsána. Víno, které má "potenciál" a jednou bude úžasné, ale jiný pohled na tentýž stav je, že zatím vlastně ještě za moc nestojí. Pán prstenů je v tomhle pravý opak; věc, která je tak dotažená, jak jen je představitelné.

Když vedle toho máznete Alenku, je to "zas něco úplně jiného." Fantastika, která běží na úplně odlišných principech, než Tolkien. A publikum je taky někde úplně jinde, průnik množin (třeba u mne) je vysloveně náhodný. Jakékoli porovnání Alenky a Pána prstenů je neřešitelný úkol.

Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host