Demon - the Fallen

Vampire, Werewolf, Mage a jiné hry ze Světa temnot.
Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7065
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 8. 8. 2007, 13:46

Démon je v astrálu velkej asi jako planeta...
a to C´tulhu bylo jen přirovnání ohledně toho, jak veleká entita je démon oproti člověku a jak těžký pro něj je nasoukat se do něj.

A tvrdit, že andělé, tedy bytosti, které tvořily vesmír a hmotu, mají něco jako "tělesnou stavbu" je docela paradoxní tvrzení, nemyslíš?
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 8. 8. 2007, 13:53

Sirien píše:Démon je v astrálu velkej asi jako planeta...
a to C´tulhu bylo jen přirovnání ohledně toho, jak veleká entita je démon oproti člověku a jak těžký pro něj je nasoukat se do něj.

A tvrdit, že andělé, tedy bytosti, které tvořily vesmír a hmotu, mají něco jako "tělesnou stavbu" je docela paradoxní tvrzení, nemyslíš?
Jako entita možná - ale nasoukat se do člověja je pro něj problém ne pro veliksot ale spíše intelekt.

Andělé stvořili vesmír a hmotu - přesto mají tělesnou stavbu. Četl jsi Demon the Fallen?

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7065
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 8. 8. 2007, 14:09

letmo. Ano, vím, že mají tělesnou stavbu, mimo jiné i Apokalyptickou formu atd. Jenomže prostě představa bytosti, která stvořila vesmír, jak je limitovaná tělem, mi připadá směšná. Nakonec - pravidla sama to potvrzují, jedni démoni mohou měnit podobu těla, Devilové se můžou změnit na sloup celestiálního ohně...

tou velikostí sem měl namysli právě ten intelekt - u bytosti jako je démon mi pojem "velikost" ve fyzickém slova smyslu přijde trochu... nepatřičná.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 8. 8. 2007, 14:15

To že přijímá obecně známí tvar, který může měnit přeci neznamená že je tím tvarem omezen...

Anděl vypadá jak z Micheangelových obrazů. Zářící bytost lidského tvaru s křídly - třeba ohnivýmí (Jitřenka)

Navíc apokalyptické formy získali andělé později, to není jejich přirozenost.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 8. 8. 2007, 14:32

Ok, mam dotaz k uchopeni postavy: Jako pro hrace, co je pro me povaha demona co je pro me povaha puvodniho smrtelnika? Koho z nich hraju? Jaky je jejich vzajemny vztah (vedomi, sympatie, apod...)?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 8. 8. 2007, 14:40

At tak ci onak tz hrajes jenom Demona. Puvodni obyvatel deje je ycela vztlacen a zustavaji jen residentni vzpominky, ktere dokayou yapojit nervovou soustavu.

IMHO pod mzm vedenim jsou dve moznosti.

* charakter a yayemi puvodniho cloveka vypracuju ja jako Vypravec
* oboji si vypracujes jako hrac

Prvni moznost v podstate reflektuje to co zaziva demon. Je v novem tele v novem prostredi se zcela novymi zazitky

Druha moznost, kterou bych volil na druhe hrani je ye si to hrac vypracuje - ma tak moznsot si sam urcit konflikt. Sociální rpacovník do kterého se vtělí démon kterej chce ovládnout svět.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 8. 8. 2007, 14:43

A demoni mivaji vlastne jakou povahu, touhy a cile?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 8. 8. 2007, 14:45

Asi tak 6 postu nazpet

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 8. 8. 2007, 14:53

Myslis toto?
Zakladem hry jsou vlastne ctyri ruzne motivace. Najit Lucfera, Vladnout lidstvu, Slouzit lidstvu, Vratit se do nebe.
Nebo ten uvodni text co mas v citaci?

O tech motivacich vim, ale prijde mi to psise jako cile, nejsem si jist, co je k tomu motivuje. Zvlaste kdyz nektere jsou rozporne.

Jinymy slovy, zatim moc nevim nevim, jestli hraci hraji dark an evil demony, nebo nejake "pochybujici/trosky/....whatever like others" - hledam takovy ten prvek jako je v ostatnich. Upiři a jejich bestie, lidstvi apod...., Vlkodlaci a jejich uděl, vztahy s lidma, apod..., Magove a jejich moc a odpovědnost (jestli je dobře chapu). Všechny WW hry maji nějaky psychologicky potencial pro postavy a protoze jsem Demony necetl, tak si nejsem jisty o cem tedy ta hra a hlavne to hrani te postavy je. To ze treba hledam lucifera a nebo se snazim vladnou lidstvu je mi jasne, ale v cem je ten problem?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4830
Registrován: 3. 4. 2004, 18:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor » 8. 8. 2007, 15:01

Ono Motivace a Cil je jeden a tentyz v Demon the Fallen.

U Demona jde o to jak se anděl postaví vůče realitě WoD a tomu že bůh a andělé nejsou. Tudíž oproti celkem v maninelech se držícím hraní Vampírů kde je jejich počáteční život hodně vymezen a stejně tak i vlkodlaků démon ví kdo je a čeho chce dosáhnout (4 motivace). Otázka je jak a tam příjde naprsotá volnost - pochybnostmi zužovaná troska, arogantní frajer. Andělé kteří vyšli z propasti NEJSOU, resp NEMUSÍ být EVIL.

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 8. 8. 2007, 15:14

Ja si prave nejsem moc jisty, jak bych jako hrac uchopil takovou postavu. Na necem mu musi zalezet, neceho si musi cenit, v neco musi verit, neco musi nenavidet, apod... Tady prijde do sveta, ke kteremu nema moc vazeb, ke konkretnim osobam, mistum nebo udalostem. Nebo ma?

Pozn.:: jen pro jistotu. Tohle neni kritika, jen snaha o pochopeni hry a hledani toho, co by me na tom mohlo zaujmout.

Kdybych mel byt konkretni. Zakladni motivace muze byt vlada lidem, nebo i to ze jim budu pomahat. Co ovlivni rozhodnuti demona jestli chce to nebo to (nejaky priklad) a jak by potom asi vypadala hra. Co by postava resila? Jadrem kazdeho pribehu je konflikt (at vnitrni nebo vnejsi). Jake jsou (nebo mohou byt) zakladni konflikty tehle hry?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7065
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 8. 8. 2007, 15:28

Qualdezar: Já bych cíle démonů tak moc nepaušalizoval.

Představ si démona - původně anděla, bytost stvořenou, aby tvořila, který "padl", protože neodolal rozporu mezi Prvním a Druhým Božím příkazem (milujte lidi tak, jako milujete mě; nikdy se lidem neprojevte), následně dal lidem vědomosti které je povznesly neskutečně vysoko a daly jim potenciál jít ještě mnohem, mnohem dál - stát se protějškem Boha.
Jenže byl napaden ostatními anděli, vybojoval válku, kde obě strany včetně něj padly k nechutným zvěrstvům, jejich počínáním byla zničena dokonalá harmonie Edenu, on sám byl vržen do Pekla - do prostoru, kde NIC není, bytost stvořená k tvoření celou věčnost, miliardy let, uzavřená v prázdnotě, ve které byli jen všichni ostatní démoni - s vyjímkou Lucifera, který, anděli degradovaný na nejnižšího z démonů, měl přijít do Pekel jako poslední, ale který nepřišel a nic se o něm neví. Později hranice Pekla opadla a démoni mohli spatřit, co se venku děje - ne celek, ale jen malé zlomky, které jim ukázaly, kam až lidé klesly.

A jednoho dne hranice Pekla povolila ještě víc a on se dostal ven.

Může chtít najít Lucifera, zajisté. Ale proč? může ho chtít zničit za to, že zradil démony. Nebo jej může chtít jít pomstít, protože se domnívá, že jej andělé zničili. Nebo ho může chtít jít najít, aby se znovu postavil po jeho boku.

Nebo může chtít najít anděli a odprosit se. Nebo také může chtít zničit celé Universum, protože se rozhodl, že to tu stojí za h*** a že by se to celé mělo zkusit znovu.

Může chtít najít jiného démona a pomstít se mu za nějaké to svinstvo z dob Války.

Nebo pro něj Válka neskončila a on bude chtít nabrat moc, najít anděli a nakopat je. Nebo třeba stále věří v lidstvo a bude chtít posbírat nadané lidi, aby s jejich pomocí usměrnil tenhle svět k budoucnosti, kterou měl původně mít.

Představit si, co taková bytost může chtít, je dost šílené, takže myslím, že provázanost s člověkem je docela dobrá pomůcka pro hráče.

------------------

jinak, Dalcore nezabij mě, v Maelströmu se říká, že jsou tři způsoby jak tvořit postavu v DtF: Můžete stvořit mortála a ST vám podle něj stvoří démona - výhodou je, že na vás ST ví kdeco, co sami netušíte, a náhlé flashbacky vám můžou dát zabrat

Druhá je opačná - stvoříte démona a ST vám dotvoří mortála, do kterého jste vlítli...

A třetí samozřejmě je, že si obojí vklidu vytvoříte sami. Výhoda je, že to máte tak, jak chcete, nevýhoda je, že z toho mizí trocha té nejistoty a nevědomosti.
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 8. 8. 2007, 17:24

Ok, takze je to tak, jak jsem si myslel prve. V tom pripade odpovim na Dalcorovu otazk:

Me osobne by bavilo to pomáhaní lidem (s tim ze bych bojoval se svou castecnou zvracenosti, takovy ten napraveny demon co je porad jeste demon). Videl bych v tom cestu za vlastnim odpustenim. Z pocatku by to byl tedy uslechtili cil ze sobeckych duvodu. A ten pribeh by mel byt o tom, jestli takova cesta neco zmeni zmeni. Jak uvnitr tak venku.

Uprimne, tohle je jedno z tech vecnych temat, ktere jsem chtel vzdy hrat. :-?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Uživatelský avatar
Sirien
Pragmatik
Příspěvky: 7065
Registrován: 6. 6. 2004, 17:10
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Sirien » 8. 8. 2007, 17:27

Smůla, že jsi nepřijal mé pozvání do Prahy, s pár dobrými hráči se zrovna chystáme rozjet předem nedefinovanou hru...
Kostka, http://www.d20.cz
- překlady her (DnD, Fate a další)
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí
- skupinové sekce s rozsáhlou podporou
...a mnohé další.

Překlady Fate: Překlad Fate 4e Core, Překlad FAE: Fate Accelerated, DnD 5e: Dungeons and Dragons 5e

Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 6870
Registrován: 23. 10. 2005, 00:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo » 8. 8. 2007, 17:35

No, tak jako tak bych na to ted stejne asi nemel cas. Ale to je stejne vec, ktera patri jinam.

Mam dalsi otazky:
Predpokladam ze na pohlavi se nedeli?
Muze se zamilovat?

btw.: Nevideli jste nekod film Nebe nad Berlinem?
Metagame - Blog o stolních RPG: historie, teorie, indies, oldies...
Oblíbené hry: Old DnD/retro clones, Over the Edge, VtM, Střepy snů, Polaris
Hraju: Advanced Dungeons and Dragons 1E, Labyrinth Lord
Hraješ? Anotuj! $:)

Zamčeno

Zpět na „World of Darkness“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host