Design

Archivovaná témata z neuskutečněného projektu, jehož cílem bylo změnit tvář CzechDnD.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Vannax
Příspěvky: 656
Registrován: 17. 10. 2001, 00:00
Bydliště: česká Kamenice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vannax »

Vlasák píše:Vannax: alternativní hotový není. No, ale přiznám se, že nechápu, jakou mají souvislost sekce s designem? Sekce a články jsou přeci vidět i teď, k tomu netřeba žádných grafik, linek, písem, log a barev. V tomhle vidím jako přínosné maximálně nějaké mírné "zlidštění" toho Pjotrova skeletona, který je tam teď.

Asi úmysl směřuješ k nějakému běhu "nanečisto naostro" - stránky budou vypadat nějak, aby tam mohli s naším čistým svědomím chodit čtenáři. Jinak řečeno, bude to totéž, co nyní, s malým krůčkem v podobě 'oficiálnějšího' kabátu. A jsme právě u toho - než vytvářet něco s úmyslem, že to bude fungovat měsíc, je imho lepší, začít dělat už něco, co má delší perspektivu.
Dobře - pojmenoval jsi to jinak, ale je to v podstatě ono.
Zásadní problém vidím právě v tom čekání na něco. Zatím vše pomalu ale jistě běží. Pjotr svojí práci odvedl, my posíláme články, ale stránka jako taková neběží. Není tedy co odlaďovat.

Asi jsem na tom se svojí abstraktní představivostí stejně zabržděnej jako andtom, ale já si pod tím vkládačem článků prostě žádnou stránku představit neumím. Já z toho prostě nevyčtu co a jak bude rozčleněno, nepoznám z toho, do jaké míry bude stránka přehledná pro návštěvníky, nepoznám z toho ani co všechno se bude objevovat na úvodní stránce a jak budou směrovány další odkazy. Není z toho ani jasné jak úzce nebo volně budou propojeny jednotlivé stránky světů se Core stránkami. Prostě se tady zatím debatuje o čemsi neviditelném, o čemž podle mne polovina lidí nemá ani základní představu.

Pokud tady budeme čekat na design, tak tady začne snaha o stránky upadat. Viz Alnag - začne přispívat až budou stránky fungovat, Rytíř - začne přispívat až budou stránky fungovat, Dalcor - začne do sekce DL dál přispívat, až bude hotová, já taky obsah svých stránek nepřevedu dřív než bude kam. A tak je to se vším. Takže nyní složíme ruce do klína než přijde Markus a budeme doufat, že pak... někdy... až bude hotový design se nám do toho ještě bude chtít. Tudy přeci cesta nevede. To už se vyzkoušelo právě u Pjotrova endžínu, na který se tu čekalo jako na smilování více než rok (a to měl být za 3 měsíce hotov).

Radši bych zde viděl vášnivý debaty nad blitkým designem než mrtvolné čekání. Vezmi si jen třeba to, že jsme si tady dali za cíl mít stránky do září hotové, abychom mohli Blackfireu něco nabídnout. Utekly už dva měsíce a prakticky není CO nabídnout, protože se nikomu nechce přispívat do imaginárních stránek.
Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

Vannax píše:Asi jsem na tom se svojí abstraktní představivostí stejně zabržděnej jako andtom, ale já si pod tím vkládačem článků prostě žádnou stránku představit neumím. Já z toho prostě nevyčtu co a jak bude rozčleněno, nepoznám z toho, do jaké míry bude stránka přehledná pro návštěvníky, nepoznám z toho ani co všechno se bude objevovat na úvodní stránce a jak budou směrovány další odkazy. Není z toho ani jasné jak úzce nebo volně budou propojeny jednotlivé stránky světů se Core stránkami. Prostě se tady zatím debatuje o čemsi neviditelném, o čemž podle mne polovina lidí nemá ani základní představu.

Pokud tady budeme čekat na design, tak tady začne snaha o stránky upadat. Viz Alnag - začne přispívat až budou stránky fungovat, Rytíř - začne přispívat až budou stránky fungovat, Dalcor - začne do sekce DL dál přispívat, až bude hotová, já taky obsah svých stránek nepřevedu dřív než bude kam. A tak je to se vším. Takže nyní složíme ruce do klína než přijde Markus a budeme doufat, že pak... někdy... až bude hotový design se nám do toho ještě bude chtít. Tudy přeci cesta nevede. To už se vyzkoušelo právě u Pjotrova endžínu, na který se tu čekalo jako na smilování více než rok (a to měl být za 3 měsíce hotov).

Radši bych zde viděl vášnivý debaty nad blitkým designem než mrtvolné čekání. Vezmi si jen třeba to, že jsme si tady dali za cíl mít stránky do září hotové, abychom mohli Blackfireu něco nabídnout. Utekly už dva měsíce a prakticky není CO nabídnout, protože se nikomu nechce přispívat do imaginárních stránek.
Takhle - co mi leží v žaludku, je ta skutečnost, že z toho mám pocit, jakoby se zase něco mělo dělat dvakrát jako doposud téměř vždy - no, je sice pravda, že teprve napodruhé se to vždycky udělalo pořádně, ale to bych neřešil :wink:
Osobně mi přijde škoda dělat něco s myšlenkou, že je to jen vata na utěsnění, která po měsíci (buďme optimisty :wink: ) padne pod svým následníkem. Souhlasím, že je v naší situaci dobré jít po malých, ale hotových krocích a ne velkých, ale abstraktních skocích. Fajn, ale proč se explicitně vrhat do tvorby něčeho s uzavřeným osudem, když by se nabízelo něco s perspektivním osudem - začít dělat design, s úmyslem, že ten bude ten finální, a jeho neúplné fragmenty třeba postupem tvorby hned používat? tj. nečekalo by se na výsledek měsíc (ano, třeba teprve po měsíci by ten design skutečně hotový byl), ale jen do doby, co by ten někdo dal všanc nějaký základ a na ten by paralelně dále nalepoval - čudlíky, okraje, loga, obrázky...
A protože dělat něco, co má mít punc nějaké "finality" a škálovatelnosti, nejde jen tak ve stylu: "do konce tejdne někdo něco udělejte", ale chce to minimálně ten čas na dohodu o tom, kdo to vlastně dělat bude, popř. onu osobu někde zlanařit.
Jinými slovy - radši obětuju týden, možná i dva, na plánování něčeho, na čem se bude moct dále stavět, než abych hned zítra dělal něco, co poslouží pro ten jeden krátkodobý účel.

Ale jak se tak koukám, mám chuť s tím svým nesouhlasit :wink: Stihne se tu vůbec za ten cca týden najít někdo, kdo by na svá bedra vzal tvorbu finálního designu? Stihne dejme tomu o další týden později vyprodukovat nějakou kostru...?

To jen takový můj pohled na problematiku kolem řešení designu ve snaze předejít tomu něco dělat zbytečně nadvakrát, když by tu byla ta možnost, aby to šlo jednou a o mnoho elegantněji...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Portál do světa RPG - Sigil.cz


Obrázek
Uživatelský avatar
Plz
Příspěvky: 194
Registrován: 11. 10. 2004, 08:22
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Plz »

Ja si ještě přisadím svou troškou do mlýna.

Aby se tady pořád nemluvilo abstraktně ale začalo se s konkrétní věcí. Disajn dělat neumím a ani nevím jak by to mělo být, ale pokud mi věnujete ten původní nástin od Sylvaena a napišemi sem někdo kolik je potřrba a jak velkých obrázků zkusím s tím něco udělat, ale nic neslibuji. Představuji si že sem někdo napiše hlavička 640x480 bodů (to je samozřejmě blbost) pozadí stačí tak a tak a já se vám na to podívám. Nebude to ideální (Ideální stavy nenastávají), ale bude to aspoň něco a Reload by se mělo rozjet co nejdřive.

Za další pokud mate nějakej lepší nápad a jste lepší v grafice než já (to je asi skoro každej) tak se toho ujměte a utvořte disajn vlastní podle svého uměleckého cítění (každý má jiný umělecký cit). Co jsem viděl na některých zahraničních stránkách tak proti tomu vypadá Reload už teď nádherně. Tak proč s tím otálet. Z mé strany se rozhodně kritiky na disajn nedočkáte.
Padouch nebo hrdina my jsme jedna rodina.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

(Jsem zpátky. Z plánovaného dvouměsíčního výletu se stal výlet jednoměsíční. Takže začínám zase prudit. :wink: Nebudete mi to věřit, ale vážně jsem se na CDnD těšil).

Co si myslím já:

V designu žádný problém není. Nechápu, proč všichni čekají na design a vymlouvají se na to, že stránky se bez něj nemůžou spustit. Design je i to, co má Reloaded na sobě teď, a jako prototyp by se to klidně pustil dalo.

Na designu nic nevázne!

Problém je v tom, že nemáme stránky! Opakuju pro jistotu ještě jednou: Nemáme stránky! V tuchle chvíli máme, jak bylo řečeno, "vkládač článků". Jenže tomu chybí cokoliv jiného, je to prakticky jenom Blog. Otevřte si v jednom okně Reloaded a ve druhém CzechDnD. CzechDnD jsou stránky, a i když nejsou dobré, najdete tam věci, které stránky potřebují (to snad požná každý). Reloaded stránky nejsou. Je to vkládač článků. Je to engine (skvělá práce, Pjotře). Je to super, ale web to fakt neni.

A co je horší, my ani nevíme, jak ty stránky mají vypadat. Už jsem to tu říkal miliónkrát, založil jsem kvůli tomu téma koncept, několikrát jsem se s někým pohádal, x-krát jsem byl označen za zbytečného teoretika... ale to nic nemění na tom, že ty stránky prostě nejsou.

Před měsícem jsem zaplnil téma Koncept náměty na diskuzi nad stránkama. Doufal jsem, že se vrátím a aspoň něco se vyřeší. Samozřejmě se vůbec nic nezměnilo. Navíc mám dojem, že to po mě ani nikdo nečetl, protože se k tomu ani nikdo nevyjádřil (vyjma Dalcora). Přečtěte si to ještě jednou a snad pochopíte, že to, o co se snažím, není teoretizování, ale snaha udělat z "vkládače článků" web.

A tímto se přestávám snažit pobídnout vás k nějaké diskuzi nad stránkami, po dvou měsících mi dochází, že to je zbytečné ztrácení času. Jdu se zahrabat někam do jeskyně, začnu makat a do tejdne mě tady čekejte zpátky. Zplodím nějakou prezentaci, "polofunkční" stránky, na kterých ukážu to, o čem tu dva měsíce mluvím (nebo spíš vedu monolog).

Howgh, domluvil jsem.

-----------------------


BTW, jo, ten design klidně udělám. Grafika mi problémy nedělá, designování taky ne. Bohužel ještě nemám příliš zmáknuté programování (kódování do CSS). Ale zvládnu to. Nebude to perfektní, ale bude to funkční. Nebude za pár dní, ale bude to.

Ale teď na design kašlu, jdu zplodit nějaké ty polofunkční stránky, bez kterých se - jak to tak vypadá - nikam nehneme.

Opakuju, že na designu to nevázne. Design to má už teď. Není to žádná pastva pro oči, ale je to funkční.
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

Och Markusi, ještě že tě máme... Ale kromě toho, že to vázne na designu to vázne taky na tom, že není nikdo, kdo by byl schopen říct, fajn, tahle varianta je správná! Basta, hotovo a takhle to bude.
Koncept, který jsi napsal je sice úžasná věc, ale takových konceptů tu už byla celá řada, v poslední dobou už mi začínají splývat, že nevím, který je které. Kdybys chtěl psát román, taky bys neustále vytváře dokola osnovu děje a pak marně čekal na to, kdo ti posvětí že je v pořádku?
Vím, že v téhle metafoře je design jako knižní přebal, ale těžko můžeš udělat tragičtější přehmat než dát na obálku drowa, když knížka bude o trpaslících.
Hlavně, ale potřebuješ nějakého redaktora, který řekne fajn, tenhle nápad berem. Pište. Můžeš psát bez osnovy a nakonec dostaneš i nějaké dílo. V dnešní post-postmoderní době je možné naprosto všechno, ale vytvářením osnovy pořád dokola ještě nikdo román nenapsal. $;)
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

Já nechci vytvářet žádnou osnovu, už to proboha pochopte. Já bych rád vyřešil naprosto konkrétní věci, například jaké budou mít stránky sekce a co v nich bude (sekce padly miliónkrát, ano, ale nikdy se konkrtétně neřeklo, co v nich bude) (nemyslím třídění článků, ale sekce jako "Knihovna" nebo "Ke stažení"), jestli se budou "herní materiály" publikovat na fóru nebo na stránkách, jak má vypadat sekce články, atd.

Design to už je vážně jenom obal. Jenže v tuhle chvíli nemáme pořádně co obalovat. Kdyby teď někdo udělal design a narval ho na Reloaded, tak je jedno, jestli to bude design modrej, růžovej, s logem nebo bez loga. Pořád to bude jenom "vkládárna článků", ne web.

Ale jak říkám, přestávám mluvit, jdu zplodit nějakou prezentaci (btw, Dalcore, dobrý nápad).
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

Fajn, já právě přesouvám některé starší články (recenze) z CzechDnD. Je to můj subjektivní výběr toho, co má IMO trvalejší hodnotu... $;)
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák »

BTW Když jsme u toho - v úterý, nebo kdy, jsem kontaktoval Sylvaena - jednak v duchu děkovném za dosavadní spolupráci a druhak v duchu "stanoviskovém", že se vzhledem k jeho časové zaneprázdněnosti zkrátka alespoň pro teď stránky půjdu jinou designovou cestou.

A věřte, nebo ne, Sylvaen odpověděl a ještě k tomu zcela nečekaně - vyjádřil se, že "...design není u ledu...", že "...před dvěma měsíci poslal template pro vnitřní stránky..." (viz. níže) a že pokud jsme ho ztratili "...udělá ho znovu...".

Nevím, koho teď tedy špatně chápu a kde nastal informační šum, ale zdá se, že negativní prognózy se vůbec naplnit nemusí - jistý optimismus a možnost další práce na designu z toho směrem od Sylvaena jasně kouká.

A teď jsme u toho, čím se začlo a skončilo o sekci vedle - ať jde o design, nebo o cokoli, přílišná živelnost postupu může být kontraproduktivní. V tomhle případě je to zcela patrné, a tak trochu nechápu, proč všeliké i "Markusovské" brífingy jsou tak trnem v oku, když je někdy zapotřebí zrekapitulovat, jak je na tom práce a lidé, a podle toho se odpíchnout dál...

Za poslední dva tři měsíce jsem starostem o cdnd moc nedal a ještě nějaký čas ani nedám, tudíž to může být zcela jedno - ale přiznám se, že mám v situaci docela chaos 8) A jak se zdá, nejsem ani tak osamocen - co člověk to jiná představa a hlavně jiný preferovaný přístup k věci.

Proto bych imho navrhoval (a mám pocit, že tu Vannax o tom už mluvil, načež to zřejmě zapadlo...) nějaké osobní, ne explicitně alkoholové, seriózní a tvůrčí setkání 8) Trochu vážněji - padly tu sice názory podpořené praxí, že na srazu se toho probere tuplem míň, než co na fóru :wink: Já mám s tímhle zkušenosti jak záporné, tak i kladné a mám pocit, že v téhle situaci, kdy se dokolečka honíme za vlastním ocasem, by nějaká taková výměna názorů "kdo", "co", "jak", "kdy", "proč" přišla jen vhod. Podpořená papírem a tužkou, kam by se operativně jednotlivé návrhy lišt, nabídek, seznamů a oken rovnou mohly zanášet (a aby nedošlo k mýlce - hlavně co do roviny konceptové, ne designové. Občas mi totiž připadá, že mnoho lidí jak stukturu nabídek, i barvu čudlíků vnímá pod jedním a tím samým problémem)...

_____
Pokud jde o ten ztracený template - nevím, o co jde. Imho nic ztracené není a jak mi vysvětloval onehdy Pjotr, jde o tu část, která bez dalších nemá pro stránky zatím smysluplně použitelnou roli, a proto je zatím nevyužitá...
Infinity forever! - Baldur's Gate II add-on CZ
Portál do světa RPG - Sigil.cz


Obrázek
Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4971
Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor »

OK Navrhuji Náměstí Míru, hospodu U pešků v Národním domě KDŽ (je to přímo u stejně pojemnovaného výlezu z Metra. Hospoda je prostorná a nesmrděla když jsme tam minule seděli a daj se zabukovat i dlouhé stoly. navrhuji diskuzi kdy a kde přesunout do threadu Nosferatu (dej mu pánbůh dobré nebe) ....
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Uživatelský avatar
andtom
Příspěvky: 425
Registrován: 22. 6. 2003, 08:51
Bydliště: Olomouc
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od andtom »

Na můj vkus se to celé kolem stránky táhne. "Jistý optimizmus" je k ničemu, nanejvýš ke skomírání (ten článek o historii CzechDnD mi k tomuto nezdvořilému závěru dává dobré vodítko). Žil jsem nějakou dobu v přesvědčení, že pokud budou přibývat články "do šuplíku" na syrové stránce Reloaded, pozitivně to namotivuje k chuti dodělat stránku. Nefunguje to. Spolupráce stránky s BF úspěšně směřuje k ledu (co vlastně by sponzorovali, že).
Jsem jen pěchotní přispěvatel, dělat stránky neumím (obdivuji ty, co umí). Ano, to jsem já, co patří mezi lamy, jež nerozlišují problematiku barvy čudlíků (která mi je stejně ukradena) a obsahu lišty. Chápu, že jakákoliv práce na tvorbě stránky je na báze dobrovolnosti a volného času. Stejně však chci učinit toto: jediné, co asi ještě můžu udělat, a píši to nerad, je motivovat záporně. Takže dávám tomu měsíc, maximálně dva. Za tu dobu napíši určitě další 2 články, možná víc (na početnosti mých článků ta stránka nestojí a nepadá, ale něco jsem snad schopen psát). Pokud se stránka nerozeběhne a zůstane syrová a v poloilegalitě, jdu psát kamkoliv jinam, kde je chuť a čas se o stránky starat a své články beru sebou. To není vydírání, na to ani nemám svým počtem článků (i když píši o záporné motivaci), to je upřímně řečeno vzrůstající nechuť věnovat energii skomírajícímu projektu.
Btw.: Rytíř měl jako zkušený praktik pravdu, když se vyjádřil ve smyslu: pokud to nemá šéfa, co obhání ostatní, jde to ke dnu. Na tom něco bude.
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3686
Registrován: 22. 10. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag »

Andtom je možná dost tvrdej, ale v zásadě má pravdu... :clap:
Měli bychom si dát nějaký finální termín (třeba ty dva měsíce) po kterém bude jasné, že tahle aktivita nikam nevede a tudíž si dáme poslední :beer: a zabalíme to. CzechDnD je ve stavu klinické smrti co ho pamatuju (a to ho pamatuju skutečně dlouho), neustálé čekání na to, až někdo něco udělá je už pomalu ale jistě normálka.
Skutečně mám pocit, že tenhle projekt nám přerostl přes hlavu. Vím, že to všichni myslí dobře sám mám ohledně toho velké sny, ale jednou je potřeba se postavit nohama pevně na zem. Takže to řeknu podobně jako Andtom, dávám projektu CzechDnD dva měsíce. Do té doby se pokusím o jeho maximální možnou akceleraci (což v mém případě skutečně neznamená dva články měsíčně). Pokud se to do té doby nerozjede tak končím a dále se budu věnovat už jen Bazilišku. (S překladama je to nahnutý, takže ani tomu ne.)
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.
Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4971
Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor »

Andtom - jenže mi nejsem schopní se shodnout ani na tom kdo to povede a bude buzerovat ostatní!

Alnag - asi tak - jen já se budu věnovat Annun SK
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

OK, je vidět, že to chce, abysme se pohnuli.

Tímto se jmenuji do funkce šéfa projektu. Ne trvale, ale jenom do chvíle, než se spustí CzechDnD Reloaded.

Sice jsem to nechtěl, ale v tuhle chvíli je někdo takový asi potřeba. Protože se k tomu nikdo nehlásí, beru si to na svou hlavu. Jestli je mezi námi někdo, kdo chce a dokáže šéfovat tvorbě stránek, ozvěte se. S radostí mu to přenechám :wink:

A zároveň si můžeme určit termín dva měsíce. Pokud do konce září ty stránky nedoděláme, asi už je nedoděláme nikdy, takže místo toho, abysme pořád udržovali CzechDnD ve stádiu klinické smrti, ho rovnou pošlemek vodě a každý si půjdeme za svým. Je to kruté, ale jinak to asi nejde.

První věc, kterou udělám, je že sestrojím polofunční stránky (nebo spíš prezentaci) tak, jak bych si je já představoval. To sem potom nadhodím a ostatní řeknou, co by na tom chtěli změnit a co doplnit. Do týdne to budu mít.

V průběhu celé tvorby vás budu zaplavovat spoustou otázek ohledně toho, co bude třeba vyřešit. Koncekonců, pořád to je náš společný projekt a já bych rád, kdyby to vypadalo tak, jak se na tom dohodneme všichni, ne tak, jak si to rozhodnu sám.

Pjotře, jakožto webmastera tě potom začnu sekýrovat, abys věděl, co a jak máš udělat. Psychicky se na to připrav :wink:

Takže týden. Jestli do té doby neodevzdám ten model stránek, kamenujte mě.
Uživatelský avatar
Dalcor
Vévoda z Knightlundu
Příspěvky: 4971
Registrován: 3. 4. 2004, 19:41
Bydliště: Černá skála a Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Dalcor »

Sbírám kameny, teda co to kecám, já to věřím Markusi, jako anakin Obi Wana, víš jak to dopadlo :)
I am Alpharius!!!!
Kulka je hlupák, ale bodák, to je panečku jiný chlapík!
WargamingASP - nevážně nejen o wargamingu.
Uživatelský avatar
Pjotr
Strojník
Příspěvky: 532
Registrován: 10. 9. 2001, 00:00
Bydliště: Praha@Zeme / Mirros@Mystara
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pjotr »

Markus, andtom, Alnag:

to je fér.
Zamčeno

Zpět na „CzechDnD Reloaded“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 3 hosti