O osudu CzechDnD

Archivovaná témata z neuskutečněného projektu, jehož cílem bylo změnit tvář CzechDnD.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3324
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

O osudu CzechDnD

Příspěvek od Alnag » 25. 4. 2003, 13:37

Posledni Bammalova reakce v knize navstev mne docela dostala, ale protoze nechci delat z Guestbooku forum pisu to sem. Zase ale nevim do ktere kategorie to dat, takze snad do tehle a kdyztak to presunu(te)...

Ackoliv se mi zda, ze to jak se situace ma bylo receno, to co s tim receno nebylo. Nenapada mne moc reseni, ale myslim si, ze kdyz mely byt stranky CzechDnD zamereny na preklady, potom je potreba se ptat proc jsou preklady, ktere se vyvijeji umisteny na jinych strankach (mam na mysli ty rytirovy). Hlavni otazka zni, nedalo by se to vyresit nejak jinak? Nevim co by na to rekl rytir a ted kdyz to pisu, tak mne napada, ze ani nevim, jestli sem ma pristup, ale nemohlo by CzechDnD proste tu stranku o prekladech nejak zastresit. Myslim tim, ze by fyzicky zustala tam kde je, ale odkazove by se nejak (vic) zakomponovala do stranek CzechDnD? Myslim, ze podobne by se to snad dalo udelat i z baziliskem, i kdyz technicky zatim nevim jak, ale je to jen takovy napad, nepral bych si totiz, aby CzechDnD zaniklo.

A urcite by se nasly i dalsi stranky, ktere by se pridaly... Treba nejake zacinajici a fanovske. Asi je to hrozna utopie, ale myslim, ze bychom se mohli hezky doplnovat.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Quasit
Vysloužilý démon
Příspěvky: 1452
Registrován: 27. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Praha, Vršovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quasit » 26. 4. 2003, 14:28

Rytir sem pristup nema, coz je asi chyba, nicmene ja mu ho ani pridat nemuzu, nemam admin prava na foru. Muzu mu ale rict cokoliv per huba, ale myslim si, ze nejake integrovani do stranek CzechDnD by ani moc nechtel. Pokud by to byl nejaky mirror, to by mu urcite nevadilo, ale to by musel samozrejme vyrobit nekdo z crew a tim se dostavame k jadru problemu.
V soucasny chvili je nejakym zpusobem komunikujicich clenu asi tak 3 - Bammal, DarkShadow a ja. Problem je, ze treba ja jsem se od DnD trochu v posledni dobe odklonil a uz nemam moc chut venovat se strankam (navic to u me bylo vzdycky vlaznejsi). U Bammala jsou to zas nejake jine duvody, casove a nevim jake, takze z toho vychazi situace, kdy neni vlastne nikdo, kdo by se o stranky poradne staral, aktualizoval etc. Ja jsem navrhoval Bammalovi stranky nekomu predat, nejakym lidem, kteri se zajimaji o DND a jsou aktivni. Z takovych znam jen tebe a dalsi lidi z Basilisku, bohuzel se okolo CzechDND zadna aktivne prispivajici komunita nevytvorila, coz byl puvodni zamer.
Pokud by jsi skutecne chtel CzechDnD zachranit a prevzit, ja osobne bych to povazoval za nejlepsi reseni. Ovsem ty mas fungujici Basilisek, takze nevim.
Proste, pokud nebudou mit stranky redakci, tak nemuzou fungovat. Myslim, ze z puvodniho tymu neni nikdo, kdo by se tomu chtel nebo byl schopen v budoucnu nejak soustavne venovat.

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3324
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 28. 4. 2003, 10:39

Prevzit CzechDnD je na mne trochu moc. Vzdycky to byl projekt, ktery pro mne byl inspiraci a tak, ale nemyslim si, ze bych na to mel. Jednak nevim ani zbla o PHB a SQL a takovych vecech a jak sam rikas mam fungujici Bazilisek. Hmm...

Ale mozna ze by se nekdo nasel, co takhle uverejnit na strankach CzechDnD vyzvu, ze se hleda nekdo, kdo by to prevzal. Vim, ze je to jednak docela riziko a ze stejne ceska scena okolo DnD je velmi vlazana, co se nejakych reakci tyce, ale za zkousku clovek nic neda...
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

PepeX

Příspěvek od PepeX » 28. 4. 2003, 17:21

Tak ja se k tematu upadku czechdnd.cz zkusim asi taky vyjadrit!!
Ja sem jako prvni ukazkovej pripad, kdy clovek je v crew a nedela VUBEC NIC!! Co me k tomu vede, je tema naprosto jine (upadek zajmu o add, naprosta nestihacka, snaha vytvorit svuj web na uplne jine tema, takze klasicky duvody jako ostatni).
Co se tyce ruznych stranek na tema D&D tak uz mamtoho zazito spousty, byl jsem uz v par projektech a uz sem si nekolikrat vylamal zuby!!!
ADAD.cz, pred prichodem czechdnd.cz zdaleka nejvetsi web prakticky shorel, ackoliv jsem se ho s Martinem Matejkou snazil udrzet. Tenhle web tady zminuju z jednoho duvodu - byl to web, kterej mel taky obrovsky cile a tim sam sebe zlikvidoval. To same ted czechdnd.cz! Nechci se poustet vyslovene treba do Alnaga, ale kamarade, vytvorit jakysi rozcestnik, informacni web, ktery bude zastresovat vsechny stejne tematicky pojate weby je neuveritelne slozite. Sam sem byl (uz to bude nakej ten patek, pametnici ale jiste vzpomenou) v centru deni, kdyz se formovala Unie AD&D! Pjotr udelal perfektni design, vsichni se tesili co se fsechno udela a skoncilo to hadanim mezi cleny, protoze bohuzel jsme vsichni bud studenti, nebo se musime zivit a tudiz nikdo nema na moloch takovyhleho rozmeru cas. Uprimne, prestal sem czechdnd.cz sledovat na dva mesice a nevim kde je webhosting, pristupy na ftp, nevim jak to tady funguje, nevim vubec nic! Navic se s nikym z dalsich tvurcu neznam osobne abychom to mohli opravdu dukladne probrat, co od sebe chceme, jak to ma vypadat. V konecny fazi z toho vznikla vec, kdy aktivni clenove nemaj vubec zdani vo php, ty co rozumej php zase pro zmenu nepisou prispevky, jedinej prunik tehle veci je Bammal, kterej web tvoril, sqjele tady tomu rozumi a navic jednou za cas neco napise. Ostatni sou naprosto nekoordinovany, jeste do toho zabudovavat naky mirrory nebo dokonce zaclenovat stranky pod czechdnd... no to uz se v tom nevyzna vubec nikdo....

Takze celej problem podle me tkvi f tom, ze nikdo nemame tolik casu na to, aby se o to tady kompletne cely staral. Vytvorit crew je sice bohuliby, ale kazdej projekt musim mit dycky nakyho aspon nepsanyho sefa! Tim jedinym byl (a prakticky dodnes je) Bammal...

Co se me tyce, ja na crew opravdu nemam cas, a ackoliv me prislusna prava vubec neotravujou (aspon vim co se tu deje $lol$ ), je naprosto nefer je mit... tudiz az se budete nekdo hrabat v pravech, tak me asi z crew vytahnete! Ja samozrejme tuhle scenu budu nadale sledovat a obcaas vam neco napisu, ale to je vse. Na http://alternative.me.cz se budu snazit dat dohromady materialy k ad svetu, kterej sem zatim stih vytvorit (je toho asi 120 stranek textu, naky mapy atd.) Nevim kdy se to objevi, ale vim, ze to je tak z moji aktivni cinnost co se tyce ad&d na dlouhou dobu vsechno- na vic bohuzel nemam cas....


mejte se krasne a mnoho zdaru....
PepeX[/url]

Uživatelský avatar
Alnag
Příspěvky: 3324
Registrován: 21. 10. 2001, 23:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Alnag » 29. 4. 2003, 15:34

PepeX: Hezky shrnuto. Ja vim, ze je asi tezky s tim neco, cokoliv delat, ale mne proste nic lepsiho nenapadlo. CzechDnD by mohlo fungovat i bez redakce za nekolika predpokladu:
a) ze by komunita hracu DnD byla internetizovana, coz neni (mozna si myslite ze je, ale moje zkusenosti jsou naprosto opacne, nedavno jsem se seznamil se tremi hraci a po nenapadnem dotazu na to, jestli hledaji info o DnD na netu (samozrejme jsem chtel vedet, jestli znaj mou stranku), z nich vylezlo ze na net moc nechodi. To same i driv. Stejny problem se vyskytnul s trunajem na Pragoconu, kdyz rada lidi az z programu na miste zjistila, ze se neco takoveho kona a snad az tak utajena ta akce nebyla.
b) ze ta cast, ktera je internetizovana je priserne pasivni. Na baziliska chodi soude dle statistik asi 200 ruznych lidi (no mozna nekdo chodi z domova i z prace, to nevim, ale +/-), na czechdnd pocitam asi vic. Ale o kolika z nich vite. Jestli o polovine tak je to hodne. Kolik z nich kdy neco napsalo. Komentar nebo neco na forum, nebo jen ze se jim libi co delate. Ja vim, je to desne demotivujici. Opravdu se nedivim, ze czechDnD ztratilo jiskru. Protoze kdyz nema co horet, tak proste pozar nebude.
c) Rozptyleni zdroju. Lidi, kteri neco delaji, si delaji kazdy na svem pisecku, ale malokdy dohromady. Kdyz nejaka stranka zanika, proste chcipne, ale neprada nic dal. To je opet klasicky problem. Proc delam na Bazilisku a nejsem soucasti redakce CzechDnD? Odpoved je dvoji, kdyz jsem poprve nasel CzechDnD zdala se mi squela, ale v zivote mne nenapadlo, ze bych se toho mohl ucastnit, protoze jsem o DnD moc nevedel. Potom v dobe, kdy uz bych i snad vedel co psat, tak jsem mel ostych pred velikany, kteri to musi jiste vedet lepe nez ja, takze zase nic. No a nakonec to slo tak zajimave dohromady, jako seminarku jsem musel udelat webovskou stranku, CzechDnD nefungovalo a bylo tedy na mne zaplnit diru na Webu. A pak uz bylo pozde. Stejne je to ale zoufale. Kde kdo vytvari stranky aby na nich napsal jeden clanecek o DnD a skonci. To je ztraceny pripad. Ten clanek muze byt sebelepsi, ale precte si ho jen zlomek. A rada clanku zmizi, protoze nejake stranky zaniknou, ovsem v pise z vlastni zkazy nepredaji materialy jinam, ale proste si je podrzi az doposledka. Taky skoda ne? Atd. atd.

No tohle uz je jen takovy rozbor situace, jak ho vidim ja.
In nomine Ordinis! & La vérité vaincra!

Tohle byl kdysi taky můj domov. R.I.P.

Uživatelský avatar
Quasit
Vysloužilý démon
Příspěvky: 1452
Registrován: 27. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Praha, Vršovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quasit » 29. 4. 2003, 17:13

Alnag: no tak doufam, ze ostych pred "velikany" uz te presel $) Pokud teda nechces prevzit CzechDND ty & Basilisk team, tak fakt nevim. Vy jste jedini lidi, ktery znam, ktery jsou dost aktivni a znali.
Nicmene kdyby se CzechDnD zrusilo, tak byste mozna mohli prevzit nektere materialy na Basiliska, aby uplne neprisly vnivec... to je asi tak to posledni, co se da udelat.

Ohledne internetove verejne vyzvy... no premyslel jsem o tom, ale az jako posledni reseni. No jak se zda, prisel cas na posledni reseni :-/

Uživatelský avatar
Bammal
Příspěvky: 73
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Faerun > Cormyr > Arabel > Elfí lebka
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bammal » 29. 4. 2003, 20:04

Uffff... Tak se taky ozývám.

Celou tu debatu čtu už asi po čtvrté, ale pořád se nemůžu odhodlat něco smysluplného napsat...

V hlavě se mi toho honí strašně hodně a přitom to jsou nepodstatné věci a pitvat se v tom za jakých podmínek CDnD vznikalo a co vše přineslo/nepřineslo taky nemá smysl... Díky tomu vůbec nevím co a jak napsat...

Nicméně chtělo by to shrnout asi nějaké ty věci:

1) co je současným úkolem CzechDnD (co by jím mělo být)

2) co je pro dosažení těch úkolů udělat

3) kdo je z lidí s přístupem zde ochoten něco pro CDnD udělat (realisticky zhodnoceno) a pokud ano, tak co

4) jak se dají motivovat lidé, aby přispívali

(zase píšu pytloviny...) ::o/
Jsem nadšený uživatel,
hurá, hurá, hurá!
Obrázek

Uživatelský avatar
Bammal
Příspěvky: 73
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Faerun > Cormyr > Arabel > Elfí lebka
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bammal » 29. 4. 2003, 20:10

btw:
přidám teď práva Rytířovi, pokud vás napadne ještě někdo, kdo by tu i měl být, tak mi pošlete Soukromou zprávu...
Jsem nadšený uživatel,
hurá, hurá, hurá!
Obrázek

Rytíř
Příspěvky: 635
Registrován: 28. 2. 2002, 00:00
Bydliště: Osek, Milevsko
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Rytíř » 30. 4. 2003, 10:34

Práva jsem obdržel, všechno přečetl - díky! :)

Hezky ste to tu shrnuli, jen co je pravda... těžko co dodávat.
Snad jen něco málo o těch mojich stránečkách?

První věc je ta, že jsem je začal dělat dávno předtím, než jsem o nějakým CzDnD věděl, taky spíš v rámci učení se html :))
Pak jsem se dostal na forum a překlad tím dostal úplně jinej rozměr a zároveň s tím mi kámoš nabíd místo u něj na webu, zadarmiko - no neberte to! Dát překlady na CzDnd by mi, jak správně psal už Quasit, nevadilo - ale tam se jedná o downloady, ne o přímý texty. Mě se líbila myšlenka on-line a fulltext překladů a za dané konstelace bylo podle mě nejlepší je mít na svejch stránkách, ke kterejm mám plnej přístup, atd.

Bavilo mě to dost a ještě před půl rokem bych se asi i snažil do CzDnd zapadnout - PHP mě zajímá, s SQL si hraju v práci, tož i to by šlo - ale přesně jako u mnohých dalších tady, můj zájem se od Dnd začíná přesunovat jinam, díky Fóru jsem objevil i jiný skvělý hry, a když k tomu přičteme i to, že doba, kterou jsem ochoten samotnému hraní a věcem okolo věnovat, se neustále (byť pomalu a nenápadně) snižuje, tak je výsledek jasnej...
Byla by ztráta času se do CzDnd hnát, zbytečně by nás to mrzelo všechny.

Takže moc nepomůžu, bohužel. Ani co se týče zkušeností, ohledně webovských prezentací a takovýhle projektů jsem v zásadě totální nováček - ještě před rokem a půl by mě vůbec nenapadlo hledat něco na webu! :))

Ale stejně si nemyslím, že by to vadilo, když mám já překlad jinde než na CzDnd. Jde samozřejmě hlavně o to, jak to pojmout, ty vaše stránky...
Mě osobně se líbí, i když je pravda, že nějaký závratný přínos pro mě neznamenaly. Mnohem víc mi dalo fórum, to teda jo.

No, zase začínám blábolit, radši dost.

Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák » 30. 4. 2003, 11:09

Tak abych taky řekl něco za sebe...
Se situací s CDnD jsem celkem dost obeznámen. Překládám už asi rok a půl ADnD Monstrous Manual. Neříkám, že kdovíjak raketovym tempem - přiznám, že to neni moje prioritní zálěžitost, mám i jiný věci na práci - ale vždycky jsem to bral "vážně" a vydržel jsem u toho, i když tehdy CDnD na dva měsíce spadlo... dva měsíce bez kontaktů, bez fungujícího e-mailu na Markuse, bez ničeho... Pak jsem sice vypátral Markusovu fungující e-mailovou ardesu, ale to je vedlejší...

Co si budem nalhávat - Markusův odchod byl jen hřebíčkem do rakve, kterej definitivně otevřel oči o situaci v CDnD.
Od začátku, kdy jsem CDnD zmerčil, i koneckonců teď, CDnD považuju za hodně ambiciózní a zajímavej projekt.... nemá cenu říkat, že je všechno ale o lidech a o aktivitě...

S odchodem Markuse se teď zastavily ADnD překlady. Nechci to tak nechat - když pominu jakousi nostalgii a fakt, že tak přijde vniveč celá Markusova práce o sjednocení termínů, příruček atd. , tak zkrátka sám nerad odcházim od rozdělaný věcí... Jako prioritu teď vidím dokončit MM a DMG, potom se uvidí, co dál... Jenže se mi do toho skutečně nechce jít samotnýmu. Už jsem Markusovi psal o nějaký kontakty. Chci vytvořit nějaký jádro dvou, tří lidí, který by si určili cíl (tj. prozatím dokončit rozdělanou práci) a který by se na to jen tak nevybodli... S timhle kádrem pak sehnat nějaký nadšence na překlady... Nechci dopadnout tak, že po třech měsících všichni odpadnou a já to budu muset zabalit v podstatě taky... Nechci nechat ty překlady padnout - ale po pravdě, s vidinou toho, že na tom skončim samotnej - bezperspektivní práce, se mi do toho dvakrát nechce...

Takhle bych viděl situaci ohledně ADnD překladů...

Projdu tohle fórum a napíšu nějakej reakt na to, co jste už projednali...

Uživatelský avatar
Vlasák
Administrátor
Příspěvky: 1419
Registrován: 7. 12. 2001, 00:00
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Vlasák » 30. 4. 2003, 22:40

Alnag píše: b) ze ta cast, ktera je internetizovana je priserne pasivni. Na baziliska chodi soude dle statistik asi 200 ruznych lidi (no mozna nekdo chodi z domova i z prace, to nevim, ale +/-), na czechdnd pocitam asi vic. Ale o kolika z nich vite. Jestli o polovine tak je to hodne. Kolik z nich kdy neco napsalo. Komentar nebo neco na forum, nebo jen ze se jim libi co delate. Ja vim, je to desne demotivujici. Opravdu se nedivim, ze czechDnD ztratilo jiskru. Protoze kdyz nema co horet, tak proste pozar nebude.
c) Rozptyleni zdroju. Lidi, kteri neco delaji, si delaji kazdy na svem pisecku, ale malokdy dohromady. Kdyz nejaka stranka zanika, proste chcipne, ale neprada nic dal. To je opet klasicky problem. Proc delam na Bazilisku a nejsem soucasti redakce CzechDnD? Odpoved je dvoji, kdyz jsem poprve nasel CzechDnD zdala se mi squela, ale v zivote mne nenapadlo, ze bych se toho mohl ucastnit, protoze jsem o DnD moc nevedel. Potom v dobe, kdy uz bych i snad vedel co psat, tak jsem mel ostych pred velikany, kteri to musi jiste vedet lepe nez ja, takze zase nic. No a nakonec to slo tak zajimave dohromady, jako seminarku jsem musel udelat webovskou stranku, CzechDnD nefungovalo a bylo tedy na mne zaplnit diru na Webu. A pak uz bylo pozde. Stejne je to ale zoufale. Kde kdo vytvari stranky aby na nich napsal jeden clanecek o DnD a skonci. To je ztraceny pripad. Ten clanek muze byt sebelepsi, ale precte si ho jen zlomek. A rada clanku zmizi, protoze nejake stranky zaniknou, ovsem v pise z vlastni zkazy nepredaji materialy jinam, ale proste si je podrzi az doposledka. Taky skoda ne? Atd. atd.
V těch třech bodech jsi to shrnul v podstatě vyčerpávajícím způsobem.
ad b) Internetová komunita lidí zajímajících se o DnD je vesměs spíše pasivní anebo patří do bodu "c)". Neřešitelná situace? Nemyslím, jde jen o motivaci a tou může být spousta věcí... Pro CDnD přichází vhod motivační faktor, kterej někdo napsal i tady na fórum - fakt, že moje dílka, články apod. jsou čteny, že má projekt nějakou perspektivu a nehrozí stagnace nebo v nejhorším i úpadek. Tyhle faktory jsou v podstatě u všeho - u "hurá projektů" jsou jenom krátkodobé; CDnD má, rsp. mohlo by mít tuhle motivaci dlouhodobě - CDnD už je mezi komunitou hráčů i nehráčů (můžu se přiznat, že ve svém okolí zná CDnD paradoxně více nehráčů/příležitostných hráčů D&D, než regulérních hráčů) celkem zaběhnuté, když vezmu i ryze "kosmetický" hledisko, tak sama doména CzechDnD.cz je exkluzivní, a kdybych viděl jednoduchou vizi, kterak z CDnD udělat opět "aktivní" projekt, tak tu máme několik oblastí -
1) překlady D&D
2) překlady AD&D
3) novinky ze světa D&D, potažmo RPG obecně
4) články typu recenze, úvahy, rozbory
5) materiály (imho sporná složka, často to spěje k něčemu úplně jinýmu, než je záhodno... ; dobrodružtsví, potvory, předměty, povídky etc.)
6) PepeX už dlouho mluví o českém D&D světě... co takhle jeho zastřešení pod CDnD... zkrátka takovej "vedlejšák" CDnD... myslím, že by to bylo prospěšné pro obě strany...

to máme 6 věcí, které mohou fungovat nezávisle na sobě, které zaručí aktivitu z mnoha stran, což jejich autorům zajistí motivaci a pocit, že CDnD je fungující, což by mělo potlačit případnou letargii...

Nežiju v dojmu, že nějak takhle to tenkrát Markus s Bammalem nezamýšleli... naopak, dokonce bych věřil tomu, že jejich vize byla ještě proparcovanější... ale o to teď nejde, bez pár měsíců jsou to dva roky, co CDnD funguje a je třeba shrnout, co v této, nebo tehdejší (pokud se výrazně odlišovala) koncepci nefungovalo, či zda byla špatná sama koncepce... Nedostatek aktivních lidí? Nedostatek návštěvníků? Příliš mnoho věcí najednou? Nedostatečná komunikace, kooperace?

ad c) lidi, kteří si vytvoří svojí stránku, umístí na ní hrstku materiálů a pak to zapadne prachem díky neaktivitě, tu budou pořád... Jen málokdo, kdo přičichne poprvé k internetu, si řekne "Pozor, nemá cenu základat svůj web - tříštit síly, přidám se někam..." Za prvé proto, že nezná poměry a za druhé třeba i proto, že ho neznají ostatní... Snad každej má tu touhu umístit v síti svoje dílko s tím, že se to "třeba ujme". Snad každej se takhle "spálil", dá-li se to tak říct... Jak tyhle lidi posbírat? Obesílat mejlem? IMHO nesmysl - každou chvíli mi přijde nějaký e-mail v reakci na mojí prastarou stránku o DrD s tím, že kdosi tvoří tuhle a tuhle stránku o DrD s plánem udělat gigantickou stránku o DrD... Jak se na tyhle e-maily koukám? Často bohužel velmi skepticky... Situace v DrD, které je u nás ale zkrátka fenomén, je trošku neporovnatelná... Viděl bych příliv sil v samotný aktivitě CDnD - chce to ale správně podat... naprosto triviální příklad: takovejhle človíček ABC mající svůj "soukromej" web, na kterym něco je, ale jaksi už mizí chuť něco na něj přidávat, zavítá na CDnD a všimne si dvou skutečností - a) tyhle stránky skutečně jedou, frekventovaný fórum, uvidí nějaký překlady... zkrátka, pokud CDnD uvidí poprvé, udělá to na něj dojem - stejnej jako tehdy na tebe (Alnag), na mě, na mnoho dalších...
b) tenhle ABC by ale i měl vidět, že všechno nestojí pouze na aktivitě crew, ale právě na materiálech, na ochotě (a případně i odvaze) se o ně podělit...

znovu, primitivní modelová situace...

Co chci říct - nejdřív je nutný vytvořit pilíře - oblasti, kterými se CDnD vude zabývat. Tyhle pilíře obsadit "spolehlivými" lidmi, nejlépe několika lidmi pro každou složku... a potom rozhazovat sítě v podobě externích přispěvatelů a nabalovat další a další "vrstvy"...

Chce to plán, chce to trpělivost, chce to zkušenosti... Když dá několik lidí s těmito třemi složkami hlavy dohromady, je možný se z krize vyhrabat... každej má nějaký kontakty, každej má nějakej potenciál, každej tomu může vtisknout svoji tvář... chce to uvažovat racionálně - ani se nevzdávat, i když se zdá, že je vše ztraceno; ani nejásat, i když to vypadá na strhující úspěch...

Mno, asi je to hodně z cesty :D

Uživatelský avatar
Pjotr
Strojník
Příspěvky: 532
Registrován: 9. 9. 2001, 23:00
Bydliště: Praha@Zeme / Mirros@Mystara
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pjotr » 2. 5. 2003, 00:49

No, ode mne uz asi nikdo moc neceka. Mam za sebou svoje vlastni stranky, neuspesny pokus s Unii ADnD a ucinkovani v CDND. Jsem sice schopen obcas udelat nejakou "zachranarskou" akci, ale na nejake pravidelne prispivani uz asi nemam.

Mam nasledujici navrh (a ano, je mi trapne ze navrhuju neco ceho se nezucastnim a s cim budou mit praci druzi): Coz aby Bammal opravdu udelal novy design a pocital se zapojenim Baziliska?

Uživatelský avatar
Bammal
Příspěvky: 73
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Faerun > Cormyr > Arabel > Elfí lebka
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bammal » 2. 5. 2003, 17:19

Vlasák: Kdepak, myslím, že vůbec nemluvíš z cesty. V podstatě s tebou ve všem souhlasím.


Abych to shrnul i s nějakou tou vlastní úvahou:
Začněme tak nějak od začátku...

1) CzechDnD v podstatě bylo zamýšleno kvůli několika věcem. První a základní bylo čistě jen to, že s Markuse máme weby, které by mohly spolupracovat a nakonec tedy vzniklo CzechDnD. Při tvorbě CDnD byl pokus oživit Unii, která však nefunguovala. Webmasteři se hádali o zbytečnostech (návštěvnost atd.). To jsme chtěli trochu změnit a opravdu spojit webmastery. Tehdy se to docela podařilo. Většina aktivních webmasterů přešlo na CDnD a získali podporu několika již neaktivních. Také jsme chtěli několik věcí změnit a to se podařilo. Napířklad vykrádání materiálů z jiných stránek bez jakékoliv zmínky. A tak se to začalo zvrhávat v současné CzechDnD. Ano časem se představy vytříbily.
Má představa třeba byl mix mezi En World (tehdy ještě d20reviews) a RPGHost. Zásadní problém ovšem byla (kromě začátku) komunikace mezi Crew. Když to tak vezmu, tak Crew mezi sebou stále méně a méně komunikovalo. A to je jedna z příčin úpadku...

2) Příčiny úpadku:
a) komunikace - Crew se mezi sebou moc nezná a ani moc nekomunikuje. Tudíž chybí koordinace a další věci. Myslím, že to je jeden ze základních problémů.
b) orientace - stejně jako se každý vyvíjí, tak se vyvíjí členové Crew. Mnoho z nich (A)DnD již nehraje, případně již stačí jen hrát a nechce být veřejně aktivní. Napířklad já jsem se myšlením odklonil od tradiční fantasy a mířím spíš do nezvyklejší či "extrémní".
c) pasivita - málo uživatelů něco pošle, malá odzeva...
d) čas - nejen hraním je člověk živ, či je to jeho jediný koníček. Osobně mám času mnohem méně než bývalo. Nejen kvůli směně práce za peníze, ale také kvůli ostatním "projektům" či zájmům. Aneb abych to shrnul: kdyby mně někdo za práci pro CDnD platil, tak bych na něm makal dnem i nocí... ;)
Snažil jsem se to napsat podle toho, jakou měrou se na úpadku příčiny podílejí.

3) Řešení:
a) komunikace - Zde jsou v podstatě dvě možnosti. Buďto musí tvořit redakci lidé, kteří se dobře znají, anebo se musí komunikace prostě udržovat. Jednodušší je imho první systém. Jenže málokdy se najde celá skupinka aktivní. Dále mají lidé tendenci spíše tvořit svůj web než se přidat. To by snad mohly vyřešit redaktoři jednotlivých sekcí. Nezávislí, ovšem přece jen sjednocení (i když třeba jen designem), kde by si mohli dělat v podstatě cokoliv. (samozřejmě i malé sjednocení přináší nějaké to omezení - např. určitý styl designu či cokoliv jiného)
b) orientace - každý redaktor se musí zabývat tím, co ho opravdu baví. Samozřejmě je těžko říct, zda mně bude ještě za rok ta určitá věc bavit. Ale dá se alespoň cyklus aktivních redaktorů prodloužit. Také je možno více redaktorů na jednu "sekci", ale spíš by měl být jeden zodpovědný a pokud chce někoho přibrat, či si to zařídit jinak...
c) pasivita - ukazovat, že vše stojí na příspěvcích od uživatelů. Že je potřeba jistá odezva. Problém je jak jim to ukázat. Asi to vidím ze začátku aktivním přístupem redaktorů (přesvědčovat autory zajimavých věcí o publikování na stránkách). Dále třeba pořádání různých soutěží, nejlépe o ceny (samozřejmě velký problém, kde je získat). Také vyzdvihovat přispěvovatele. Ukázat, že tohle není "jen" překlad na CDnD, ale např. "Merlinův překlad na CzechDnD". A určitě další spousta věcí...
d) čas - tak s tímhle se asi nedá udělat nic, leda že by se našel někde sponzor (hmmm... co třeba WotC? ;) )

4) Cíle CzechDnD:
Vidím to prostě podobně jako Vlasák. Hlavní věci, které by mělo CzechDnD jakožto kostra nést jsou:
a) Koordinace překladů a jejich publikace
b) Novinky ze světa, od nás, zprávy o aktualizacích českých webů, zajimavosti apod.
c) publicistika (recenze, úvahy, ale IMHO i ty povídky a další)
d) všeobecné informace o DnD, integrované stránky a sekce
e) zastřešení dalších stránek. Herní materiály spíše přenechat jiným (tzn. dobrodružství, featy, skilly atd.) či pokud se jich ujme redaktor integrovaných stránek.

V podstatě by tedy o šlo jakousi bránu do světa (A)DnD/d20.

5) A co dál:
Hlavní věcí je dohodnout se na tom, jak by mělo CzechDnD vypadat. Dále tuto vizi předložit návštěvníkům ve veřejné diskuzi.
Spolu s tím je snad ještě důležitější najít ochotné redaktory. Myslím, že koncepce a hledání redakce jdou spolu ruku v ruce. Protože koncepce může přitáhnout redaktory a redaktor může pomoct při vytváření koncepce.
Dále to bude chtít dle koncepce a požadavků redaktorů přizpůsobit či zcela vytvořit design. Někteří zde neví, že jsem cca před měsícem zamýšlel vytvořit k dvouletému výročí CDnD nové stránky ušité CDnD na míru. Mělo se jednat hlavně o zjednodušení a zpřehlednění stránek, odstranit zbytečnosti atd. Screenshot původního návrhu můžete najít tady:



6) Zaměření:
Další otázkou, která se párkrát vznesla je zaměření CzechDnD. Zda ho, stejně jako fórum neotevřít více systémům. Myslím ale, že většina návštěvníků bude proti. A mně by to asi krom několika zajimavých zmínek u CzechDnD nesedělo.

7) Ještě mám otázku ohledně jedné věci. Vannax a Medděd naznačovali ve veřejném tématu přílišnou autoritu Crew a to, že Crew se snaží ovlivňovat svými ambicemi ostatní. Zajimalo by mne, zda to vidíte stejně... Je to totiž věc, která mne docela překvapila a sám nemůžu posoudit, jestli to tak je (nebo nakolik to tak je) či ne...

8 ) Spolupráce:
Tady bych jen shrnul nabídky a možnosti spolupráce, aby nezanikly v textu:
- sekce věnované světům - Vannax (ravenloft), pokusil by se přesvědčit Medděda na (Dark Sun)
- Alnag - možnost zakomponování Baziliška
- Vlasák - v případě více lidí organizace překladů 2e
- několik uživatelů by zaslalo příspěvky (Xaltotun nějaké povídky a pár dalších, bohužel teď nevzpomenu)

Pokud jsem na někoho zapomněl omlouvám se a napište na koho či co jsem zapomněl, je to na mně strašně hodně informací najednou... :/




Rytíř: ohledně toho, že stav překladů na CDnD se neslučuje s tvým... S tím se dá udělat v podstatě cokoliv co by sis řekl. Což znamená i full-text prohlížení. A vůbec se dá udělat cokoliv.

Pjotr: kdepak, je dobře že se ozýváš. Každý návrh či nápad je podle mně přínosem...

Ufff... Tak to jsou opravdu asi dva nejdelší příspěvky, které jsem kdy napsal (tenhle a do veřejné diskuze)...
Jsem nadšený uživatel,
hurá, hurá, hurá!
Obrázek

Uživatelský avatar
Bammal
Příspěvky: 73
Registrován: 18. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Faerun > Cormyr > Arabel > Elfí lebka
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bammal » 2. 5. 2003, 17:21

Jo, tady je odkaz na ten screenshot CDnD v2:

http://rpgforum.jinak.cz/cdnd2/screenshot-cdnd2.jpg

Pozor, má to přes 100kB... A taky je to jen návrh bez jakýchkoliv zakomponovaných výtek atd...
Jsem nadšený uživatel,
hurá, hurá, hurá!
Obrázek

Uživatelský avatar
Quasit
Vysloužilý démon
Příspěvky: 1452
Registrován: 27. 8. 2001, 23:00
Bydliště: Praha, Vršovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quasit » 3. 5. 2003, 08:48

navrhuju pridat do crew Drizzta, jelikoz projevil zajem (zatim jako jediny)

Zamčeno

Zpět na „CzechDnD Reloaded“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host