Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Eleshar_Vermillion » 3. 9. 2017, 11:48

Вики píše:
персонаж восточнославянской мифологии
Takže opravdu spíš konkrétní postava než druh nestvůry.
В русских народных сказках появляется в трёх основных обличьях: царя и колдуна,... отец Чуд-юд, муж змеихи-ведьмы,... третий предстаёт в виде старика... в избушке на курьих ножках, и хозяином Подземного царства.
Vystupuje především jako:
- černokněžný vládce,
- otec nadpřirozených bytostí a manžel dračí/hadí vědmy,
- stařík v chaloupce na kuří nožce, vskutečnosti však opět vládce Podzemní říše,
což jsou z podstaty role charakteru spíše unikátního.

Co se Baby Jagy týče, tak jen dodám, že je to etymologicky příbuzné s naší ježibabou, nejde tedy nutně o jméno, i když v ruštině se zdá, že to do něj přešlo. Samotné "jaga/jež" podle všeho pochází z PIE *h₂éngʷʰis/angʰwis "had" (které mé reflexy všude možně, u nás tuším užovka; v chetitštině něco jako anka "had/drak"; v latině anguis téhož významu, ale též anguilla "úhoř"; v němčině Unke "ropucha"), takže opět nějaká hadí čarodějka - totožnost s Kostějovou chotí se samozřejmě velmi nabízí.

Вики o žádných sestrách nehovoří, ale nečetl jsem to celé, jen jsem hledal klíčové slovo. Ta zmíněná trojice "Bab Jag" mi zní jako variace na častý motiv tří čarodějek / soudných sester, které jsou reflexem na řecké Moiry, tedy mělo by jít o nějakou sudbu. Nesedí to pochopitelně nějak úžasně - ty tři ježibaby zmíněné na Wiki žijí každá zvlášť a motivem se zdá být spíš putování, ale zase carevic za nimi jde hledaje informaci... chtělo by to primární text a něco k němu (třeba odkud je to sebrané), jinak těžko soudit.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Gediman » 31. 8. 2017, 20:05

Mno, na wikipedii se píše toto
"In some tales a trio of Baba Yagas appear as sisters, all sharing the same name. For example, in a version of "The Maiden Tsar" collected in the 19th century by Alexander Afanasyev, Ivan, a handsome merchant’s son, makes his way to the home of one of three Baba Yagas"

Ale jasně, pořád jsou unikátní v tom smyslu, že to není název pro celý druh bytostí.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Lorwyn » 31. 8. 2017, 17:27

V jedné pohádce není pokud vím nikdy víc bab nebo kostějů. Ani ptáků Nohů, když na to přijde. Kostěj je oproti Jaze vždycky sviňa, druh bych z něj nedělala, dokud hraju něco pohádkového nebo tak.
Ty Jagy jsou trochu složitý tím, že je tam sice vždy jedna ale interakce s hrdinou se strašně liší. Někdy Jaga žere na co přijde, jindy je to v podstatě kladná postava. No nevim. Oproti kostějovi by asi dělalo míň problém, kdyby jich bylo víc.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Cor » 31. 8. 2017, 15:18

Kostěj Nesmrtelný je konkrétní týpek. "Typově" je to takový warlock/lich. Baba Jaga je taky konkrétní typka a ne druh bytosti.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Gediman » 31. 8. 2017, 09:54

Takže... Kostěj Nesmrtelný je postava ze slovanské mytologie, konkrétní padouch. Zatímco kostěj je typ bytosti, který je jím inspirován, asi jako lichové z DnD? Protože když googluju "Koschei", vypadává mi právě jen ve spojení s titulem Deathless nebo Immortal. Nikde jsem nenarazil na případ, že by to byl typ bytostí. Tedy alespoň ne pod tímto názvem...

Edit: Tak jsem kouknul na wiki Malazské knihy padlých, ale v originále se jim říká "Bonecasters", tudíž je to něco jiného.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od OnGe » 31. 8. 2017, 09:47

Já se v tom ruském folklóru až tak neorientuju, ale on byl někdy nějaký jiný kostěj, než ten Nesmrtelný?

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Vallun » 31. 8. 2017, 09:38

Kostěj Nesmrtelný je unikát

kostěj je kategorie...navíc snad i typ kouzelníka u Tlan Imas?

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Gediman » 31. 8. 2017, 09:30

Dotaz...

Kostěj Nesmrtelný - je to "unikátní postava", jako třeba Drákula? Nebo spíš druh bytostí, kterých existovalo více?

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Argonantus » 16. 10. 2016, 08:09

Jo, tohle je pravda a díky za připomenutí.
Ono je to zřejmě vypůjčené z alchymie, kde tyhle věci mají různé ad hoc významy; například protipřirozený (Artéphius).
Nadpřirozený bude v tomto smyslu zřejmě božský. Protipřirozený něco jako paradoxní. Mimopřirozený netuším, musel bych vidět kontext.

Absolutně se nekryje s osvícenským pojetím, kde nadpřirozené = nemožné, neskutečné, neexistující (tak přesně je to užito v nadpisu debaty).

EDIT - něco úplně jiného - tady jsme si všimli bestiářů viewtopic.php?p=234631#p234631 a kousek nad zářezem Faskal na pár pěkných odkázal

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od eerieBaatezu » 15. 10. 2016, 09:03

Jinak v tom spisu O Magii od Bruna používá slova, dle překladu: přírodní, mimo-přirozený a nadpřirozený, v originálu "et haec etiam est magia media inter naturalem et extranaturalem vel supra", teda naturální, extra-naturální a supra-naturální. Čili to nadpřirozeno možná není tak anachronický výmysl, jak jsme tu jásali. $lol$ (Navíc s tím, že tam má dvě roviny, ne jen nadpřirozený, ale i mimopřirozený.)

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od Argonantus » 12. 10. 2016, 09:22

Eerie:

pozdě, ale přidám se ke kolegům
jak rychle ti trvá vygooglovat Mein Kampf, Komunistický manifest nebo Malleus maleficiarum?
Nebezpečnost knihy není totéž, co nesehnatelnost. Možná naopak - opravdu ničivé knihy jsou běžně k dostání.

K tomu kousnutí nacházím při úklidu tuhle starší perlu
viewtopic.php?p=344495#p344495

od Sadako » 12. 10. 2016, 00:38

York píše:Žijeme v době, kdy drtivá většina lidí nevěří, že něco takového může být nebezpečné.
Pravda, to asi hlavně.
Nicméně, ne že by mne snadná dostupnost kdejakého spisu netěšila, aspoň se nemusím moc namáhat, když po něm chci hrábnout.

Btw. jinak se přidávám k doporučení toho Lecouteuxe.
U nás vyšlo tohle http://www.databazeknih.cz/autori/claud ... teux-31516

A Kepler v Praze jest snadno dostupný v několika antikvariátech.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od York » 12. 10. 2016, 00:17

eerieBaatezu píše:Mi řekněte, pokud je to tak drsná knížka, jaktože jí za vteřinu dvě vygooglim na ulož.to? $D
Žijeme v době, kdy drtivá většina lidí nevěří, že něco takového může být nebezpečné.

od Sadako » 12. 10. 2016, 00:09

eerieBaatezu píše:Mi řekněte, pokud je to tak drsná knížka, jaktože jí za vteřinu dvě vygooglim na ulož.to? $D
Právě proto. Senzace táhnou a jestli Crowley něco uměl brilantně, tak dělat si reklamu.

Re: Nadpřirozené bytosti a jejich původ

od OnGe » 11. 10. 2016, 22:21

Argonantus píše:Tenhle spis je základ toho slavného satanismu.
To se vůbec nevylučuje :)

Nahoru