od Selhan » 9. 9. 2023, 09:03
Že jsou všichni na živu je přece celkem nepodstatné, když jsou na živu odděleně a nemají spolu žádný kontakt.
Já si myslím, že trochu přehnaně generalizuješ lidskou zkušenost na nelidské podmínky. Ano, mezi lidmi dochází ke změnám jazyka hlavně při generační výměně. Ale lidé se od elfů liší, a následující odlišnosti podle mě stojí za pozornost:
- Elfy, zdá se, jazyk obecně baví – zkoušeli naučit mluvit všechno co poznali. Jejich jazyk je navíc magický, dle Silmarillionu dovedou zpěvem měnit realitu. Vzhledem k tomu mi nepřijde nepředstavitelné, že je zkrátka baví si s ním hrát. Že jsou to takoví nerdi po vzoru Tolkiena, kteří se chtějí pochlubit své slečně, jak krásný vlastní dialekt si vymysleli. Jestli je pro ně jazyk umění, je nepředstavitelné, že umělec v životě své umění transformuje?
- S tím souvisí, že elfové žijí tisíce let, a to může být už docela odlišná zkušenost. Opět to může vést k tomu, že si s jazykem začnou hrát. Nevíme, jaký je jejich kulturní život, a jestli třeba mezi nimi neexistují skupiny určené něčím jiným než generací – nějaké subkultury.
- Elfský jazyk se za jejich života musel vyrovnat s tím, že se svět zásadně změnil a vznikla spousta zcela nových věcí, počínaje Sluncem.
- O době před rozdělením elfích rodů toho nevíme moc, ale odvážím se tvrdit, že popsat to jako "kámoši ze školy" je přeci jen zavádějící. Nebyli to spíš "kámoši z jeskyně"? Jistě, dá se představovat si, že se elfové probudili stejní, jako dnes, a rovnou se dali do hraní na harfy, ale také se dá představit si, že tehdy ještě nebyli na dnešní úrovni, a že museli projít docela zásadním kulturním vývojem.
Navíc i lidé za průběhu svého života mění svůj jazyk, nezávisle na generaci.
A teda zrovna "valaraukar" a "belryg" mi přijdou jako hodně blízké. V -> b, a -> e, k -> g, au -> y, zkrácená koncovka, zvlášť když to nečteš jako Čech přesvědčený, že písmenka se čtou jak se píšou...
Nechci tím říct, že Tolkien byl naprostý génius a má to bezchybně. Ale nesouhlasím s tebou v tom, že je to úplný nesmysl, mně to přijde přinejhorším chybovité.
Že jsou všichni na živu je přece celkem nepodstatné, když jsou na živu odděleně a nemají spolu žádný kontakt.
Já si myslím, že trochu přehnaně generalizuješ lidskou zkušenost na nelidské podmínky. Ano, mezi lidmi dochází ke změnám jazyka hlavně při generační výměně. Ale lidé se od elfů liší, a následující odlišnosti podle mě stojí za pozornost:
- Elfy, zdá se, jazyk obecně baví – zkoušeli naučit mluvit všechno co poznali. Jejich jazyk je navíc magický, dle Silmarillionu dovedou zpěvem měnit realitu. Vzhledem k tomu mi nepřijde nepředstavitelné, že je zkrátka baví si s ním hrát. Že jsou to takoví nerdi po vzoru Tolkiena, kteří se chtějí pochlubit své slečně, jak krásný vlastní dialekt si vymysleli. Jestli je pro ně jazyk umění, je nepředstavitelné, že umělec v životě své umění transformuje?
- S tím souvisí, že elfové žijí tisíce let, a to může být už docela odlišná zkušenost. Opět to může vést k tomu, že si s jazykem začnou hrát. Nevíme, jaký je jejich kulturní život, a jestli třeba mezi nimi neexistují skupiny určené něčím jiným než generací – nějaké subkultury.
- Elfský jazyk se za jejich života musel vyrovnat s tím, že se svět zásadně změnil a vznikla spousta zcela nových věcí, počínaje Sluncem.
- O době před rozdělením elfích rodů toho nevíme moc, ale odvážím se tvrdit, že popsat to jako "kámoši ze školy" je přeci jen zavádějící. Nebyli to spíš "kámoši z jeskyně"? Jistě, dá se představovat si, že se elfové probudili stejní, jako dnes, a rovnou se dali do hraní na harfy, ale také se dá představit si, že tehdy ještě nebyli na dnešní úrovni, a že museli projít docela zásadním kulturním vývojem.
Navíc i lidé za průběhu svého života mění svůj jazyk, nezávisle na generaci.
A teda zrovna "valaraukar" a "belryg" mi přijdou jako hodně blízké. V -> b, a -> e, k -> g, au -> y, zkrácená koncovka, zvlášť když to nečteš jako Čech přesvědčený, že písmenka se čtou jak se píšou...
Nechci tím říct, že Tolkien byl naprostý génius a má to bezchybně. Ale nesouhlasím s tebou v tom, že je to úplný nesmysl, mně to přijde přinejhorším chybovité.