Hlášky nejen z fóra

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Hlášky nejen z fóra

Re: Hlášky nejen z fóra

od OnGe » 2. 6. 2020, 15:32

Ilgire, byl bych to poznal, kdybys v předchozím příspěvku oslovil Jersona. Tak snad příště.

Jestli ti nepřipadá mimózní dávat přímou úměru mezi počty lidí zabitých střelnou zbraní a počty lidí zabitých policií a z toho dovozovat poměr drsnosti policie v kontextu ke společnosti, pak už tě asi nepřekvapí vůbec nic.

Re: Hlášky nejen z fóra

od Jerson » 2. 6. 2020, 15:27

Ilgir - jo tak. No, to souhlasím. Bavili jsme se o tom s kolegou, který v USA nějaký čas žil, a on si odnesl, že policajti tam musí být drsní a všichni musí vědět, že jsou drsní, jinak by je nikdo nebral vážně. Přičemž jsou drsní i ve státech, kde se zbraně běžně nosit nesmí. Počítám že nejspíš proto, že řada Američanů i lidí s jiným občanstvím tahle zákony berou jen jako doporučení - pro ostatní.
Odnesl jsem si z toho, že člověk - a speciálně cizinec nebo černoch - by k policajtům měl přistupovat tak, že to jsou magoři, kteří ho můžou kdykoliv zastřelit, takže musí detail přesně to a jen to, co po něm policista chce.

Re: Hlášky nejen z fóra

od ilgir » 2. 6. 2020, 15:03

OnGe, to nebyla polemika s tebou, ale s Jersonem. A že ti některé moje závěry připadají mimózní, mě nepřekvapuje, buď si jist, že je to oboustranné.

Re: Hlášky nejen z fóra

od OnGe » 2. 6. 2020, 14:18

Dobře, ale to se nijak nevylučuje s tím co jsem psal, ani to k tomu nic nového nedodává, snad jen kromě mimózního závěru a té hlášky o tom, že v zemi kde má 50 % lidí zbraň musejí být ostřejší než v zemi, kde 50 % lidí nemá zbraň.
ilgir píše:
2. 6. 2020, 13:21
Mně prostě připadá naprosto pochopitelné, že v zemi, kde každý druhý nosí bouchačku, bude policie zákonitě ostřejší než v zemi, kde každý druhý nenosí bouchačku.
Což je super, protože jsme on-topic :)

Re: Hlášky nejen z fóra

od ilgir » 2. 6. 2020, 13:21

Mně prostě připadá naprosto pochopitelné, že v zemi, kde každý druhý nosí bouchačku, bude policie zákonitě ostřejší než v zemi, kde každý druhý nenosí bouchačku.

Mrknul jsem na Wiki do statistik, na roční zabití střelnou zbraní na 100k obyvatel.
UK 0,06; Germany také 0,06; USA 4,46, tedy 75x víc než UK i Germany.
Stejným způsobem se dá přepočítat výše postovaná statistika policejních zabití.
UK 0,004545; Germany 0,013253; USA 0,282727, tedy 62x více než UK a 21x více než Germany.

Z toho je vidět, že americká policie sice je výrazně drsnější, ale ne o tolik drsnější, jako celá společnost. V poměru k celkovým číslům zabití by se dokonce dalo říct, že je americká policie 3,5x mírnější než německá a o 17 % mírnější než britská.

Re: Hlášky nejen z fóra

od OnGe » 2. 6. 2020, 09:50

Mě to zdaleka tak prosté nepřidá a tohle bych pokládal pouze za jeden z faktorů a ne úplně rozhodující. Jednak je v řadách policie dost lidí, co jsou celkem trigger-happy (viz. např.: https://www.youtube.com/watch?v=XKQqgVlk0NQ ) , jednak součástí jejich výcviku je, že je každý chce zabít a každý neočekávaný pohyb je potenciální útok, na který je třeba reagovat s šokující intenzitou. Do jaké míry je to opodstatněné je další otázka. https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_l ... 1-2016.png

Re: Hlášky nejen z fóra

od Jerson » 2. 6. 2020, 09:47

Ilgire, myslím si, že jde spíše o tradici policie. U nás policie vychází z toho, že ji před pár stovkami let založil svrchovaný vládce země, aby mu udržovala pořádek v (jeho) zemi. V USA byla policie (ještě za života některých dnes žijících lidí, tedy ve 20. a 30. letech) silou, pomocí které politici potlačovali své oponenty a konkurenty, a prostě vymáhala nikoliv zákon země, ale názor určité skupiny lidí. Občas prostě jen takové, která platila. A začalo se to měnit až po válce.
U nás nikdy nebylo běžné, že by policie nosila automatické zbraně. Zato v USA? "Samopal? To není zbraň pro vojáky, když chcete vystřílet sto nábojů během deseti vteřin, tak to dejte policajtům, ti to využijou."

Re: Hlášky nejen z fóra

od ilgir » 2. 6. 2020, 09:31

Mně nepřijde divné, že je v tomhle USA na úrovni Bangladéše a Pakistánu. Je to prostě ta jejich kultura střelných zbraní. Víc střelných zbraní na veřejnosti = víc přestřelek, a to i s policisty. Takže víc obětí. (Ten poslední případ byl dost výjimečný v tom, že čerňoch byl zakleknut a ne zastřelen.)

Re: Hlášky nejen z fóra

od Vallun » 2. 6. 2020, 07:52

Legitimita s tím nemá co dělat...

Každá z těch kategorií je ale zcela jiný problém, jinak závažný a jinak řešitelný...

Ten stav je určitě špatně, ale nevidím smysl se bavit o tom, v čem je špatně (z hlediska Elesharem uvedených čísel...), když zahrnuje dost nesourodou skupinu případů...

Re: Hlášky nejen z fóra

od Pracující logaritmus » 2. 6. 2020, 06:56

U které z těch kategorií ti připadá legitimní, aby ji USA měly na úrovni Bangladéše a Pákistánu?

Re: Hlášky nejen z fóra

od Vallun » 2. 6. 2020, 06:13

Mne to číslo rozhodně nepřijde malé!

Ale je poněkud nicneříkající...

Bylo by potřeba jej rozčlenit na minimálně 3 kategorie
- oprávněný zásah
- sebevražda policistou
- vražda

A taky dát do korelace s násilnou trestnou činností...

mimochodem v relativních číslech jsou na tom dnešní USA zhruba stejně jako Československo za minulého režimu...

Re: Hlášky nejen z fóra

od Naoki » 2. 6. 2020, 01:24

na to jak velký je to téma tak jsem upřímně očekával u USA větší číslo

Re: Hlášky nejen z fóra

od Eleshar_Vermillion » 1. 6. 2020, 22:13

Vallun nebývale on topic... to je hláška sama o sobě tywe...


https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_k ... by_country

Francie
populace: 67 milionů, 26 lidí zabitých policisty za rok

Německo
populace: 83 milionů, 11 lidí zabitých policisty za rok

Velká Británie
populace: 66 milionů, 3 lidi zabití policisty za rok

Polsko
populace 38 milionů, 2 lidi zabití policisty za rok

USA
populace 330 milionů, 933 lidí zabitých policisty za rok

Re: Hlášky nejen z fóra

od Resurrection » 1. 6. 2020, 08:43

Vallun píše:
31. 5. 2020, 23:00
Ne, že by těch případů bylo málo, ne že by nebyly strašné, ale reálně - kolik je tam policistů, kolik kotnrol denně vykonají...samozřejmě je třeba ty excesy řešit, ale trochu s mírou...
Na to uz je ponekud pozde.

Re: Hlášky nejen z fóra

od Vallun » 31. 5. 2020, 23:00

Ne, že by těch případů bylo málo, ne že by nebyly strašné, ale reálně - kolik je tam policistů, kolik kotnrol denně vykonají...samozřejmě je třeba ty excesy řešit, ale trochu s mírou...

Nahoru