[OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

od MaMaHaJ » 6. 3. 2024, 12:35

Záleží jak často hrajete, ale Zapovězené země vám imho na pár let zábavy stopro vydrží. Není nutné v nich hrát jenom jejich oficiální kampaně, já jsem v nich (z nějakého podivného důvodu) hrál třeba Barrowmaze, a bylo to príma! (viewtopic.php?p=609762#p609762)

K tomu je ještě rozšíření Bitter Reach, které jsem sice nehrál, jen četl, ale vypadá to taky pěkně, a pak ještě nějaké další plánované, mám dojem.

Trochu problém u Forbidden Lands je, že na vysokých levelech se to začne trochu sypat, ale odehrát v tom například dvě středně dlouhé kampaně (Krkavčí čistku + Bitter Reach) s jinými postavami vám určitě na pár let vystačí. :)

Hlavně jestli hledáš relativně jednoduchá pravidla tak bych to doporučil - navíc je na stejném modelu postavený i Alien, takže není zas takový problém přejít třeba na to, kdyby se vám to nakonec ohrálo.

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

od king of junkyard » 6. 3. 2024, 12:21

Markus píše: 6. 3. 2024, 11:48 Každopádně na jednu stranu říkáš, že chceš něco jednoduššího, na druhou uvažuješ o Pathfinderu 2, což je přesný opak – takže ten Pathfinder možná můžeš vyloučit? :)
Nie je to produkt ktorý hľadám, ale majú marketing ktorý chcem aby mal ten hľadaný produkt. No a niekedy je reklama viac. je to komplikované.

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

od king of junkyard » 6. 3. 2024, 12:15

Lenže ja hľadám hru na celý život 😁 minimálne na pár rokov. BTW: Moji hráči nie sú ani nadšení, že by sa po roku zase museli učiť nové pravidlá. Keď som s nimi skúšal Pirate Borg, tak frflali. Ja by som si to rád vyskúšal, ale asi jedine ako hráč, lebo ako GM venujem všetok čas (čo chcem venovať) jednej kampani.

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

od MarkyParky » 6. 3. 2024, 12:01

Ještě doplním, že ty lepší kampaně z 5E jsou na tom podobně, jako ty Zapovězenky.

Tomb of Anihilation nebo Curse of Stradh taky v zásadě fungují tak, že máš na hexové mapě popsané nějaké množství lokací, které je dost vysoké na to, aby volba průchodu dobroduržstvím byla v rukou hráčů a nehrál se nalajnovaný příběh. A hráči se pohybují úplně volně. Zároveň ale celá kampaň směřuje přirozeně k nějakému finále, které je do značné míry předem dané.

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

od Markus » 6. 3. 2024, 11:48

Hele, tohle začíná nebezpečně zavánět overthinkignem, tak mám jenom takový motivační kec: zbytečně to nekomplikuj. Nakonec není zas tak důležité, co budeš hrát. Hlavně něco hraj. Ber to tak, že nehledáš hru na celý život, ale na vyzkoušení. Vyber si něco, co tě zaujalo svými produkty, přístupem, grafikou, dostupností ve VTT... zahraj si to, dej tomu třeba deset sezení, dokončete nějaký příběh. Když vás to bude bavit hodně, můžete pokračovat. Když vás to bude bavit míň, vyzkoušíte něco jiného. (Možnost, že by vás to nebavilo vůbec, snad nehrozí.)

Každopádně na jednu stranu říkáš, že chceš něco jednoduššího, na druhou uvažuješ o Pathfinderu 2, což je přesný opak – takže ten Pathfinder možná můžeš vyloučit? :)
Aký je rozdiel (a je tam nejaký?) medzi vedením hexcrawlovej kampane typu Forbidden Lands a vedením hry typu DnD5e? (a je to nejaký typ? :D)
Moje odpověď je, že Zapovězené země nejsou hexcrawlová kampaň. :D Velmi zjednodušené charakteristiky:

1) OSR hexcrawl spočívá v tom, že nemáš předem určený žádný děj ani zápletku, které se chceš věnovat. Máš mapu a do ní rozmístěné desítky menších a větších lokací, dungeonů, modulů, nehráčských postav, potenciálních háčků, dějů, probíhajících konfliktů. Fakt hodně, často jen vágně nastíněných spíš než podrobně popsaných. Jako Vypravěč jsi v reaktivní pozici – hráči někam půjdou, něco začnou dělat a ty to teprve v tu chvíli začínáš rozvíjet. Neurčuješ, čemu se mají věnovat – rozvíjíš to, čemu se věnujou.

2) Při hraní 5e (a „mainstreamových“ her obecně) většinou naopak sleduješ nějaký jasný příběh. Máš připravená místa, která hráči musejí navštívit. Víš zhruba, v jakém pořadí je navštíví, koho tam potkají a co se tak nějak stane. Připravuješ si příběh a události dopředu, uvažuješ nad dějovými zvraty. Mimo tenhle „dějový oblouk“ v tom světě ve skutečnosti nemusíš mít nic popsané (rozhodně ne desítky lokací v jako hexcrawlu). Různé kampaně můžou být víc a míň volné, nebo naopak railroadové, ale obecně se předpokládá, že hráči „půjdou za příběhem“, ne že budou odbočovat z cesty a dělat si, co chtějí.

3) Zapovězené země jsou divné, někde napůl. Tradiční hexcrawl to není, protože rozhodně nemáš desítky popsaných lokací – například kampaň Krkavcova čistka jich popisuje 15, což je fakt málo. Zároveň neplatí, že nemáš daný děj – Krkavcova čistka sleduje konkrétní příběh o elfkých drahokamech a o tom, jak o ně mocné NPCčka bojují. Tímhle to má docela blízko z mainstreamové mentalitě. Na druhou stranu ta kampaň je dost volná, můžeš (musíš!) si to libovolně přeskládat, nemáš žádné předepsané události ani osu toho, v jakém pořadí mají hráči lokace navštěvovat nebo kdy se co stane. Je to takový hybrid.

Důležitý disclaimer: Tohleto je z velké části nezávislé na systému (hexcrawl můžeš klidně provozovat v D&D 5e), takže nepopisuju ani tak charakteristiky těch her, jako spíš charakteristiky jejich publikovaných dobrodružství a kampaní, případně takové to vágní „jak se tahle hra zvykne hrát“.

Re: [OSR] Doporučení OSR produktů (aneb Nejlepší OSR hry, ze všech!)

od king of junkyard » 6. 3. 2024, 11:19

Po včerajšom rešerši som nakoniec dospel k takémuto záveru.

Hra musí mať pekný dizajn (rozumej pekné obrázky lahodiace môjmu oku a predstavivosti). Prešiel som si asi 30 hier čo mi kde kto odporučil a ak sa mi nepáčilo spracovanie knihy tak som tomu nevenoval takú pozornosť.

Určite dám šancu Dolmenwoodu, keď bude oficiálne vonku niekedy v Septembri (opäť som sa vrátil k Dinosauriu a vypočul si diel o UVG a Winter's Daughter).

Počkám si tiež ako dopadne Warhammer Old World.

No a dôležitá vec je, že hrávame cez Alchemy RPG (atmosféra je u mňa pri hraní na prvom mieste a tento VTT spĺňa všetko čo potrebujem) a tam pribudnú oficiálne príručky pre Forbidden Lands a Pathfinder2e. Nie tie vyššie spomenuté dva systémy. Takže aj toto pripadá do úvahy. Stále nie som pevne rozhodnutý. Jediné čo viem, že sa nechcem vracať k DnD5e ako GM a neviem teda či ten Pathfinder 2e by bola šťastná voľba (hlavne pre mojich hráčov, ktorí často zabúdajú pravidlá a čo ich postavy vôbec vedia a mňa nebaví im to neustále pripomínať), ale tam ma lákajú tie príručky a svet.

Tak isto som uvažoval nejaký čas nad Legend in the Mist ale asi to nie je hra pre moju skupinu (ale tiež tomu dám asi šancu a vyskúšam či ma moji hráči prekvapia).

Na koniec si sem hodím ešte jednu otázku.

Aký je rozdiel (a je tam nejaký?) medzi vedením hexcrawlovej kampane typu Forbidden Lands a vedením hry typu DnD5e? (a je to nejaký typ? :D)

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od Passingby » 5. 3. 2024, 13:57

king of junkyard píše: 5. 3. 2024, 07:43 Hľadám hru (setting) ktorá:
Čistě technicky, Symbaroum není Fria Ligan ale Järnringen a dost těch bodů by mohlo splňovat.

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od Mag » 5. 3. 2024, 12:11

king of junkyard píše: 5. 3. 2024, 10:06 UVG2 mám u seba vo wishliste, len sa mi nedarí k tomu nájsť nejaké príbehové moduly.
To je ta zábavná část. Mám dojem že vůbec neexistujou. On i způsob kterým je ten setting předávanej je dost specifickej. Třeba jsou tam v předmětech "anti-ad googles"..nikde v celým settingu není jakákoliv jiná zmínka o reklamách. Ale tyhle brýle jasně implikujou jejich existenci. To samý se spoustou dalších věcí (co sakra je Cat Gun). UVG nevede konzistentní předávání informací, natož příběhový moduly. Je to jako obrovskej kotel do kterýho šílenej čaroděj za zvuku psychadelickýho metalu naházel všechny možný ingerdience co našel u sebe ve skříni.

V mým podpisu je kdyžtak odkaz na zápisky z kampaně UVG (včetně vypravěčských poznámek) kterou vedu.

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od king of junkyard » 5. 3. 2024, 10:06

UVG2 mám u seba vo wishliste, len sa mi nedarí k tomu nájsť nejaké príbehové moduly.

Niekto mi odporučil Shadowdark RPG (a to vyzerá fajne), len ich core book nie je dostupný na DrivethruRPG.

K tomu Warhammeru: som zvedavý čo príde s Old Worldom - na to si počkám - dúfam, ale myslím si že skôr nie, že to bude niečo na štýl: starý svet, zjednodušené pravidlá pre každého.

Jo a nemusí to byť klasické fantasy. Beriem veci od Dark Sunu, cez Vast Grimm až po Flabbergasted! :D

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od Selhan » 5. 3. 2024, 09:36

Existují staré Wilderlands of High Fantasy, dále Yoon-Suin, Helvéczia, Mike's World, Luka Rejec má Longwinter a UVG, je tu Red Tide od Sine Nomine, taky Vornheim, několik megadungeonů...

Ale nic z toho není o desítkách lorebooků, kde si můžeš načíst historii světa deset tisíc let dozadu – je to všechno podle OSR kréda spíš stručné a inspirativní, a určené k hraní. Navíc teda málo co z toho je generická fantasy, většinou jsou to různé exotické podivnosti.

Edit: Podle toho upřesnění, co Warhammer Fantasy Roleplay? Nejsou to teda úplně jednoduchá pravidla, ale existují OSR hacky jako Warlock!

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od Markus » 5. 3. 2024, 09:30

Rozumím, jen teda já asi neporadím. Snad se chytne někdo jiný.

A jaký žánr? Klasická fantasy?

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od king of junkyard » 5. 3. 2024, 09:29

Nemusí to byť zrovna OSR, ale niečo s jednoduchšími (kľudne aj minimalistickými) pravidlami. Mne sa ľúbi Dragonbane, lenže tomu chýba ten setting. A podľa diskusie na FB, Free League to ani neplánujú zasadiť do konkrétneho sveta. Vraj nech si to riešia 3rd party autori. No a tak tu máme dva settingy, ktoré k tomu vznikajú. Windheim a Ereb Altor (ten zatiaľ len vo švédčtine). Mne nevadia tí 3rd party autori, ale chcel by som aby ten svet bol jednotný. Nemusí byť kompletne popísaný, to by som nechal na komunite, ale nech je to jeden svet všetko. Rozumieš čo hľadám teda?

No a hľadám to kvôli tomu, že som ešte nikdy neviedol hru podľa príbehových modulov. Chcel by som si to vyskúšať. Ľúbi sa mi ako túto vec robí WoTC a Pazio, lenže z takých zložitých pravidiel (DnD5e a PF2) som už vyrástol.

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od Markus » 5. 3. 2024, 09:20

Obávám se, že máš trochu oxymoronový požadavek. Jestli tě zajímají propracované světy se spoustou lore, tak to je přesně opak toho, co najdeš na OSR scéně. :) Oldschoolové hry se zpravidla nezajímají o měřítko světa, ale spíš o konkrétní menší oblast. Ten Dolmenwood je vlastně dobrý příklad. Je to „jenom jeden les“, ale je to les, ve kterém jsi schopný odehrát dlouhou kampaň.

Případně můžeš mít i větší světy, ale to zpravidla bývá jen mapa a stručné popisy několika lokací a organizací – celkové zarámování, které není dál rozvinuté. A počítá se s tím, že jako GM si to budeš bastlit sám, umísťovat do toho moduly vykradené odjinud, vytvářet vlastní, dokreslovat, co tě zajímá.

Ještě je celkem častý model, že vezmeš nějakou generickou OSR hru a hraješ v ní kampaně/moduly, které tomu dávají konkrétní zasazení.

Ale obecně – jestli hledáš propracované světy, nehledej na OSR scéně.

EDIT: Každopádně já zrovna ležím v DCC Lankhmar, což je adaptace DCC do konkrétního světa, pro kterou existuje krabicová sada se settingem a 14 dobrodružství. Případně ještě mají Dying Earth.

Což tak asi odpovídá tomu, co můžeš v OSR očekávat: vezmeš nějakou generickou hru a k tomu už je možné sehnat nějaký setting a dobrodružství, které to adaptují. Jen teda začít s tím není úplně snadné, proto jsem to ani nedoporučoval. Vyznat se v DCC Lankhmar (což je sborník doplňujících pravidel) vyžaduje už se orientovat v DCC.

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od king of junkyard » 5. 3. 2024, 08:29

Od Free League poznám všetko 😅 Jo jedna z možností sú FL lenže rád by som si rozšíril obzory a poobzeral sa aj po iných alternatívach. Moje oko zaujal napriklad teraz kickstartovaný Dolmenwood, lenže nie až tak ten setting samotný a stále je to len jeden začarovaný les a ja by som chcel svet. Niečo také v ponuke nemáme?

Re: [OSR] Staré edice D&D a jejich klony: OSRIC, S&W, LL...

od Markus » 5. 3. 2024, 08:19

Ano, Zapovězené země zní jako něco, co by tě mohlo zajímat.

Anebo... slyšel už jsi o DCC? O-) To sice nemá herní svět, ale vychází k tomu dlouhá řada dobrodružství. Stylově je to ale trochu ujetá, nevážná hra. Můžeš kouknout na Rychlý start zdarma.

Nahoru