Králové a hrdinové pod horami i jinde

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Králové a hrdinové pod horami i jinde

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od jjelen » 29. 5. 2017, 12:27

Teda o Libuši pod Vyšehradem slyším poprvé... možná spíš její postýlka? (i když nevím, jestli to neni až Jiráskův výmysl)
https://cs.wikisource.org/wiki/Star%C3% ... octv%C3%AD

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Argonantus » 29. 5. 2017, 09:46

IMHO je to Urbanův výmysl.
Ale úplně bych si za to nelehl na koleje, protože existuje celá série Kosmou nedokumentovaných pověstí, zjevně z pozdější doby, například o Libušině lázni (zjevně odkudsi vypůjčené, už jsem to někde slyšel).
Když člověk projede Weniga https://cs.wikipedia.org/wiki/Adolf_Wenig zjistí, že k Vyšehradu se váže celá baterie pověstí nejrůznějších dob.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Tafif » 27. 5. 2017, 20:29

Spí Libuše pod Vyšehradem a vrátí se, aby obrodila Čechy, nebo je to jen Urbanův výmysl?

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Faskal » 21. 5. 2017, 09:49

Vždyť jo. Campbell tyhle věci jenom katalogizuje.
Já si to budu fakt už muset přečíst.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Ecthelion » 21. 5. 2017, 09:21

Argonantus píše: 21. 5. 2017, 08:29Když se nad tím zamyslíte, tenhkle moment je opravdu v kdejakém monomýtu.
hrdina, co nevleze do podzemí, je vpravdě out.
Je to asi na do jiného tématu, ale je to klasické literární téma už od antického Řecka. Řekové tomu (jako jeden ve významů slova) říkali katabasis (sestup).
The trip to the underworld is a mytheme of comparative mythology found in a diverse number of religions from around the world. The hero or upper-world deity journeys to the underworld or to the land of the dead and returns, often with a quest-object or a loved one, or with heightened knowledge. The ability to enter the realm of the dead while still alive, and to return, is a proof of the classical hero's exceptional status as more than mortal. A deity who returns from the underworld demonstrates eschatological themes such as the cyclical nature of time and existence, or the defeat of death and the possibility of immortality.

Katabasis is the epic convention of the hero's trip into the underworld. In Greek mythology, for example, Orpheus enters the underworld in order to bring Eurydice back to the world of the living.
Orpheus v podsvětí je asi největší klasika, Odysseus tam sestoupil také, Aeneas ve Vergiliově Aeneidě, Heráklés, Théseus, ze starších Enkidu, Gilgameš, Ianna, z jiných kultur Pwyll a hromada dalších. Sestup po podsvětí, nebo obecně jakéhokoli podzemního místa (které podsvětí pomyslně zastupuje), překonání jeho překážek a následné znovuobjevení do našeho světa je symbolické překonání smrti a prokázání, že hrdina je skutečně hrdina. Objevuje se to často, funguje to dobře. Tolkien to třeba využil v Hobitovi i Pánovi prstenů (průchod pod Mlžnými horami).

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Argonantus » 21. 5. 2017, 08:29

Tak Campbell má jako jeden z typických znaků hero´s journey sestup do podzemí.
Když se nad tím zamyslíte, tenhkle moment je opravdu v kdejakém monomýtu.
hrdina, co nevleze do podzemí, je vpravdě out.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Eleshar_Vermillion » 19. 5. 2017, 23:00

Nevím teda, jak mi z Burgundska vyšla Belgie :eyecrazy:

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Faskal » 19. 5. 2017, 22:49

... je fakt, že já taky ne. Ale divil bych se, kdyby na to nějaké lokální legendy nebyly.

jjelene, ještě jsem to nečetl, mám to nicméně připravené ve frontě, ale viděl jsem, že mnoho zdrojů se odkazovalo na velmi těžkou váhu: Campbellova The Hero with a Thousand Faces. Myslím, že se tam odkazuje i na tuhle problematiku.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Argonantus » 19. 5. 2017, 20:53

Já tu otravuju s Avallonem https://en.wikipedia.org/wiki/Avallon z toho prostého důvodu, že to není nějaké hej nebo počkej, jako X jiných Avalonů v anglosaských zemích (wiki), které se zjevně jmenují podle Artuše a toho ostrova,

ale tady to vypadá právě obráceně, neb Avallon byl významné místo ve středověku, takže jím Argonantus prošel v Sedmi rybách, ale zřejmě i za Římanů a za Keltů, v dobách daleko starších, než se Artur vůbec narodil.
Ono se zapomíná, že Francouzské reálie k Artušovi jsou často stejně staré, jako ty britské, nebo v tomto případě daleko starší.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od jjelen » 19. 5. 2017, 19:28

Díky všem :)

Faskal: o tom, že by měla terakotová armáda jednou zachránit Čínu slyším poprvé (i když kdyby kolem ní vznikla nějaká taková pověst dávalo by to smysl)
E_V: Burgundsko neni Belgie, ne nutně

Jinak neznáte, hlavně k Artušovi a Keltům vůbec a pak k těm Němcům, nějakou literaturu?

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Eleshar_Vermillion » 19. 5. 2017, 19:24

Argonantus píše: 19. 5. 2017, 08:12Avalon není kopec, ale ostrov, a také jde o jasné renesanční vylepšení. Jinak Avalon je v Burgundsku a je tam nádherný kostel. Není vyloučeno, že si jméno někdo vypůjčil.
Pieta by věděl, jestli se Avalon vyskytuje v keltských verzích - já to z hlavy nedám.
Avalon je tuším u Geoffreyho z Monmouthu, tedy 12. století. Fakt nevím, co by měl co dělat s Belgií.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od York » 19. 5. 2017, 11:19

Z Welšské mytologie: Brân the Blessed.
According to the Welsh Triads, Brân's head was buried in London where the White Tower now stands. As long as it remained there, Britain would be safe from invasion.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Argonantus » 19. 5. 2017, 10:49

Ha, blbě se dívám. Tak tím je moje nacionalistické já uklidněno a zase může klidně spát v nějaké hoře. Nejspíš Ers.

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od Faskal » 19. 5. 2017, 09:54

Hu?
St. Wenceslas (Václav) of Bohemia (Czech Republic). He sleeps in the Blaník mountain (with a huge army of Czech knights) and will emerge to protect his country at its worst time, riding on his white horse and wielding the legendary hero Bruncvík's sword.[13]
Edit:
mě tam spíš chybí
https://en.wikipedia.org/wiki/Terracotta_Army

Re: Králové a hrdinové pod horami i jinde

od OnGe » 19. 5. 2017, 09:51

jjelen píše: 18. 5. 2017, 18:49 Zdravím, v prvé řadě se omlouvám za zakládání tématu kvůli jednomu dotazu...
Pokud lidé mají potřebu se omlouvat za to, že zakládají na fóru témata, je tu něco špatně.

Nahoru