od Ecthelion » 1. 8. 2019, 12:22
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
Ecthelion píše: ↑30. 7. 2019, 10:22
...autoři tohoto textu vážně nebyli.
Byli.
Já se omlouvám, ale zřejmě si nerozumíme. Zkusím to nicméně ještě jednou.
Autorem článku
je Jan Grohmann, šéfredaktor webu armadninoviny.cz (tedy
nikoli redaktoři iDNES). Článek vyšel na tomto webu a pak byl převzat pro iDNES a byl pro tento web pouze redakčně upraven. Redakční úprava z redaktorů iDNES nečiní autory textu. Autorem textu je jeho autor (ten, kdo ho napsal). Chtěl jsem jen poukázat, že kdo je a není "osoba ducha mdlého" jsi adresoval na špatné místo.
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
1. Demonstrace nebyla za svobodné volby.
Když komise vyřadí z voleb 30 opozičních kandidátů, přičemž ponechá jen provládní a "schválenou opozici" (která hraje křoví vládní straně stejně jako Československá socialistická strana hrála křoví v ČSSR) a lidé proti této svévůli protestují, jde především o svobodné volby, protože voliči tvrdí, že jim byly nezákonným zásahem (proti kterému není odvolání) odepřeny.
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
Demonstraci si pochopitelně nedohodli s úřady, protože pak by proti nim policie nezasáhla a kravál by nebyl.
Kdyby drželi hubu a krok, nedemonstrovali a nechali správným lidem klid na práci, nikdo by je nezmlátil! To dá rozum!
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
2.Demonstrace nebyla pokojná.
Předchozí schválená demonstrace pokojná byla. Není důvod nevěřit, že tato by nebyla, kdyby policie nezačala zatýkat lidi (ješte před jejím začátkem, ne v reakci na nějaké násilnosti) a v místech, kde policie zrovna nemlátila lidi (a lidi se nebránili tomu aby je policie mlátila), nedocházelo k žádnému rabovaní nebo nepokojům. Za mě pokojná demonstrace. Lidi prostě došli s transparenty projevit nespokojenost se současným stavem.
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
3. A ano, v demokratických zemích jsou takové události, stovky zatčených a stovky zraněných, běžnou realitou.
Navzdory tomu, co tvrdí Putinovská propaganda... ne. Něco takového se může stát, ale je to naprosto výjimečná událost, která bude mít dalekosáhlé důsledky.
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
Před časem v USA hnutí Occupy, aktuálně ve Francii žluté vesty..
Occupy bylo až na jeden incident v Oaklandu nenásilné hnutí a nedocházelo při něm ke střetům s policií (tedy žádné stovky zraněných) a hnutí žlutých vest ve Francii je natolik výjimečná věc, že o ní novináři týdny přinášeli pro celý svět informace (od šedesátých let se něco takového v tomto rozsahu nestalo).
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
V západní podskupině demokratických zemí bývá policie i brutálnější a čas od času nějakého demonstranta i ubije k smrti.
...což se v Rusku přece nikdy nemůže stát a nikdy se nestalo! Ehm.
Jinak jde o poměrně odvážné tvrzení. Máš ho podložené nějakými důkazy? Kdy naposledy došlo v "západní podskupině demokratických zemí" k ubití demonstranta policisty? Jak často k tomu dochází? Máš porovnání s ruskou policií?
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
A před pěti lety na Ukrajině naši demokratičtí přátelé a spojenci postříleli přes stovku demonstrantů střelbou do zad...
Pokud mluvíš o Euromajdanu, tak tam střílela polici ve službách nedemokratického režimu... a proto už tam ten konkrétní nedemokratický režim není.
hanss píše: ↑1. 8. 2019, 00:10
Např. za Masaryka četnictvo běžně pokojné demonstrace rozhánělo střelbou se zraněnými a mrtvými demonstranty. Bylo Masarykovo Československo kvůli tomu totalitní?
Jeeee! Starý dobrý bolševický argument
"Masaryk nechal střílet do dělníků"! Ten už jsem nějakou chvíli neviděl. Nevěděl jsem, že je ještě populární! Ta nostalgie, ta nostalgie. Omlouvám se, zpátky k odpovědi.
Ve zkratce... ne. Podkladem pro tenhle blábol je především Duchcovská stávka z roku 1931, kde došlo ke smrti 4 civilistů. Nešlo ale o žádnou nařízenou střelbu, ale o 12 četníků, kteří zůstali v obklíčení mnohasethlavého davu, který je napadl a oni stříleli v sebeobraně. Takže ne, za Masaryka četnictvo běžně nestřílelo do demonstrantů. Zkontroluj si své zdroje. Další věc je, že srovnáváš současnou demokracii se státem před téměř sty lety. První republika byla ve své době solidní demokratický stát (v kontextu doby a zvláště ve srovnání se sousedy), ale z dnešního pohledu taky žádná sláva. Od té doby se naše nároky na fungujcí demokracii lehce zvýšily.
Jinak si plně uvědomuji, že jsem se nechal odvést od podstaty článku (ruský obranný průmysl je zkorumpovaný, nevýkonný a v masivních dluzích). Omlouvám se všem přítomným.
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369][quote=Ecthelion post_id=564713 time=1564474943 user_id=342]...autoři tohoto textu vážně nebyli.[/quote]
Byli.[/quote]
Já se omlouvám, ale zřejmě si nerozumíme. Zkusím to nicméně ještě jednou.
Autorem článku [i]je [/i]Jan Grohmann, šéfredaktor webu armadninoviny.cz (tedy [i]nikoli [/i]redaktoři iDNES). Článek vyšel na tomto webu a pak byl převzat pro iDNES a byl pro tento web pouze redakčně upraven. Redakční úprava z redaktorů iDNES nečiní autory textu. Autorem textu je jeho autor (ten, kdo ho napsal). Chtěl jsem jen poukázat, že kdo je a není "osoba ducha mdlého" jsi adresoval na špatné místo.
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]1. Demonstrace nebyla za svobodné volby.[/quote]
Když komise vyřadí z voleb 30 opozičních kandidátů, přičemž ponechá jen provládní a "schválenou opozici" (která hraje křoví vládní straně stejně jako Československá socialistická strana hrála křoví v ČSSR) a lidé proti této svévůli protestují, jde především o svobodné volby, protože voliči tvrdí, že jim byly nezákonným zásahem (proti kterému není odvolání) odepřeny.
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]Demonstraci si pochopitelně nedohodli s úřady, protože pak by proti nim policie nezasáhla a kravál by nebyl.[/quote]
Kdyby drželi hubu a krok, nedemonstrovali a nechali správným lidem klid na práci, nikdo by je nezmlátil! To dá rozum!
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]2.Demonstrace nebyla pokojná.[/quote]
Předchozí schválená demonstrace pokojná byla. Není důvod nevěřit, že tato by nebyla, kdyby policie nezačala zatýkat lidi (ješte před jejím začátkem, ne v reakci na nějaké násilnosti) a v místech, kde policie zrovna nemlátila lidi (a lidi se nebránili tomu aby je policie mlátila), nedocházelo k žádnému rabovaní nebo nepokojům. Za mě pokojná demonstrace. Lidi prostě došli s transparenty projevit nespokojenost se současným stavem.
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]3. A ano, v demokratických zemích jsou takové události, stovky zatčených a stovky zraněných, běžnou realitou. [/quote]
Navzdory tomu, co tvrdí Putinovská propaganda... ne. Něco takového se může stát, ale je to naprosto výjimečná událost, která bude mít dalekosáhlé důsledky.
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]Před časem v USA hnutí Occupy, aktuálně ve Francii žluté vesty.. [/quote]
Occupy bylo až na jeden incident v Oaklandu nenásilné hnutí a nedocházelo při něm ke střetům s policií (tedy žádné stovky zraněných) a hnutí žlutých vest ve Francii je natolik výjimečná věc, že o ní novináři týdny přinášeli pro celý svět informace (od šedesátých let se něco takového v tomto rozsahu nestalo).
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]V západní podskupině demokratických zemí bývá policie i brutálnější a čas od času nějakého demonstranta i ubije k smrti. [/quote]
[i]...což se v Rusku přece nikdy nemůže stát a nikdy se nestalo! Ehm.[/i]
Jinak jde o poměrně odvážné tvrzení. Máš ho podložené nějakými důkazy? Kdy naposledy došlo v "západní podskupině demokratických zemí" k ubití demonstranta policisty? Jak často k tomu dochází? Máš porovnání s ruskou policií?
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]A před pěti lety na Ukrajině naši demokratičtí přátelé a spojenci postříleli přes stovku demonstrantů střelbou do zad...[/quote]
Pokud mluvíš o Euromajdanu, tak tam střílela polici ve službách nedemokratického režimu... a proto už tam ten konkrétní nedemokratický režim není.
[quote=hanss post_id=564834 time=1564611053 user_id=26369]Např. za Masaryka četnictvo běžně pokojné demonstrace rozhánělo střelbou se zraněnými a mrtvými demonstranty. Bylo Masarykovo Československo kvůli tomu totalitní?[/quote]
[i]Jeeee![/i] Starý dobrý bolševický argument [i]"Masaryk nechal střílet do dělníků"[/i]! Ten už jsem nějakou chvíli neviděl. Nevěděl jsem, že je ještě populární! Ta nostalgie, ta nostalgie. Omlouvám se, zpátky k odpovědi.
Ve zkratce... ne. Podkladem pro tenhle blábol je především Duchcovská stávka z roku 1931, kde došlo ke smrti 4 civilistů. Nešlo ale o žádnou nařízenou střelbu, ale o 12 četníků, kteří zůstali v obklíčení mnohasethlavého davu, který je napadl a oni stříleli v sebeobraně. Takže ne, za Masaryka četnictvo běžně nestřílelo do demonstrantů. Zkontroluj si své zdroje. Další věc je, že srovnáváš současnou demokracii se státem před téměř sty lety. První republika byla ve své době solidní demokratický stát (v kontextu doby a zvláště ve srovnání se sousedy), ale z dnešního pohledu taky žádná sláva. Od té doby se naše nároky na fungujcí demokracii lehce zvýšily.
:arrow? Jinak si plně uvědomuji, že jsem se nechal odvést od podstaty článku (ruský obranný průmysl je zkorumpovaný, nevýkonný a v masivních dluzích). Omlouvám se všem přítomným.