Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Vitus » 21. 12. 2020, 08:50

Markus píše: 20. 12. 2020, 22:06 Návrh s placením klidně pusťme k ledu. RPG Fórum nekrachuje a nepotřebuje vybírat peníze (ono taky nic moc nestojí). Ale díky. ;)
OT: Ty jo, a mně se zrovna ten nápad s dobrovolnou kasičkou začal líbit :think: . No nic budu dál dumat na plusíčky a mínusíčky plusíčků...

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od York » 21. 12. 2020, 00:38

Panda píše: 21. 12. 2020, 00:24Nerusilo by to diskuzi, netriggrovalo žádná upozornění (max autorovi příspěvku).
Tj. že by to viděl jen autor příspěvku? Nejen text, ale i to, že mu k tomu vůbec někdo něco napsal? To by bylo rozhodně mnohem lepší než otevřený plusíkování, ale řekl bych, že to se už teď dá celkem snadno udělat pmkou. Máš dokonce u každýho příspěvku tlačítko, kterým rozklikneš pmku autorovi a hodí ti to text příspěvku do citace.

edit: Je to ta bublina se třema tečkama za "Kontaktovat uživatele..."

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Panda » 21. 12. 2020, 00:24

hlavně v tom, že by se tyhle feedback nezobrazovaly jako normální příspěvek na stránce, ale treba jenom po rozkliknuti. Nerusilo by to diskuzi, netriggrovalo žádná upozornění (max autorovi příspěvku).

Ale uznávám, že takováhle funkcionalita asi nebude žádný už hotový plugin, tak je to spíš jen takový velice teoreticky nápad :/

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od York » 20. 12. 2020, 23:41

Panda píše: 20. 12. 2020, 23:40Na druhou stranu by možná možná mohl existovat plugin na feedback místo na lajky. A asi by to vyřešilo ty "líné" lajky, co popisovala Sparkle.
V čem by se to lišilo od feedbacku, kterej můžeš napsat do příspěvku a odeslat?

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Panda » 20. 12. 2020, 23:40

Muzzug píše: 20. 12. 2020, 16:02
Tohle naráží na to, co zmiňoval Markus - musel by se pravděpodobně nechat udělat kompletní plugin, který by tohle zajišťoval, a to nikdo dělat nebude. Pro samotné přidání "like" nebo něčeho takového už pluginy jsou a není potřeba nic nového vyvíjet.
jasně, to by nemělo smysl. Na druhou stranu by možná možná mohl existovat plugin na feedback místo na lajky. A asi by to vyřešilo ty "líné" lajky, co popisovala Sparkle.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od komi » 20. 12. 2020, 22:27

Celkem pravidelně chci napsat něco jako "souhlasím", "díky" nebo "super". Ale pak si představím, jak ostatní uživatelé (kterých se zrovna taková pidiodpověď netýká) lezou na aktivní témata, vidí tam ten nový příspěvek, klikají na něj a marní čas čtením zpráv, které pro ně nemají žádný přínos. Nebo ještě hůře jim přijde i upozornění do e-mailu. Takže nakonec skoro nikdy nic takového nenapíšu.

Jako lajky jsou na jednu stranu pitomé, ale zas jsou schopny zmírnit pocit autora, že píše do černé díry. Hmm, a nebo ho ještě více prohloubit.

Pro mne zcela subjektivně by bylo nejhezčí mít možnost označit některé své příspěvky jako bezvýznamné a neupozorňující.
Jinak bych byla mírně pro plusíčky.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Markus » 20. 12. 2020, 22:06

Návrh s placením klidně pusťme k ledu. RPG Fórum nekrachuje a nepotřebuje vybírat peníze (ono taky nic moc nestojí). Ale díky. ;)

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Jerson » 20. 12. 2020, 22:04

Já bych jen dodal, že těch 100 lajků na FB mi dodalo chuť a odhodlání založit skupinu, kam se během tři dnů přihlásilo 120 lidí, a napsat pravidla, která olajkovalo 7 lidí z těch 120, ale deset lidí je okomentovalo. A to před vánoci v době Covidu.

Pro mě je to argument pro lajky.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od OnGe » 20. 12. 2020, 21:09

Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04 Lidi lajkují všechno možné, často jen bezmyšlenkovitě, protože můžou, a tak. Korelace lajků s tím, jak moc lidi reálně mají zájem používat tvůj produkt nebo jak moc bys u nich našel reálnou podporu a zastání, když to budeš fakt potřebovat, je mizivá.
A všichni to vědí. Je to skoro jako anketa, akorát že se ani nikdo na nic neptá. Tahle funkce nemá sloužit k průzkumu trhu, budování fanbase, ani ničemu podobnému.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04 Mně se stalo teď něco podobného, napsala jsem do FB skupiny "Nezlehčuji problematiku koronaviru", jestli by někdo neměl zájem si pokecat po messengeru, poskytnout si psychickou podporu když jsme například v izolaci nebo když naši příbuzní zlehčují koronu. Dostala jsem na to bambilion lajků, ale reálně se povedlo rozjet pokec s jedním člověkem.
Což neznamená, že by se jinak lidí ozvalo víc, jenom že ty lidi co ti to lajkovali se necítili na to ti přímo pomoct a tak alespoň vyjádřili nějakou podporu. Bez toho by tam bylo ticho, tma a cvrčci.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04tyjo, deset lidí mi to lajklo, ale reálné odezvy, že by to třeba hráli, žádné, co mám dělat? Co dělám blbě? Mám těm lidem napsat PM a vyzvědět, v čem je problém? Mám to brát tak, že můj výtvor stojí za bačkoru? atd. atd.
Děláš blbě to, že lajkům přikládáš význam, který mají. Nejsou to armády následovníků ani ukazatele vlivu. To nikdy nebyly a už snad ani markeťáci tyhle pohádky nevyprávějí. Na facebooku je to datapoint pro algoritmus co krmí feed. Tady to nebude ani to. Jestli z toho můžeš něco usuzovat, tak že lidi pod tím naklikaní tvůj příspěvek četli a přišlo jim to fajn, ale to je asi tak vše.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04 Fakt radši budu mít na své výtvory žádné lajky, než tyto nic neříkající lajky.
Vždycky ta čísla můžeš prostě ignorovat
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04Když máš možnost dát tam lajk, dáš lajk a máš to odbyté. Když by tam ta možnost daní lajku nebyla, možná by to uživatele dokopalo napsat i tři věty názoru, který bude pro autora výrazně cennější
Ne, když ty tři věty někdo napsat chtít bude, tak je napíše, lajk nelajk. Když nebude mít lajkovací tlačítko a bude chtít nějak rychle pochválit, tak to buď neudělá a nebo napíše příspěvek kde bude stát "+1", tak jak se to tu dělá teď.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04 je to psychologická bariéra pro psaní názorů bourajících status quo
Nevím, jestli je to větší psychlogická bariéra než lidi, co ti budou nadávat, pomlouvat tě a tak. Protože to tu (i jinde) lidi dělaj běžně, stačí když máš opačný názor na něco, na co opačný názor nepřipouštějí. Ani k tomu nemusíš bourat status quo.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04vy pak vidíte, že na vašem příspěvku jsou 2 lajky a na tom příspěvku proti vám je 15 lajků. Názory obhajující status quo či většinový názor na fóru budou mít vždycky výrazně víc plusíšků než někdo, kdo to nabourává a přináší do toho jiný vhled
Asi není úplně překvapivé, že většina lidí zastává většinové názory. Jinak by to asi nebyly většinové názory. Takové zjištění by nemělo odradit nikoho, kdo se chce stavět proti většině.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04Ten problém je hlubší. Pokud mají lidi na něco extremistický názor, mívají zároveň velice silnou "lajkovací disciplínu" při podporování těchto názorů. Silnější lajkovací disciplínu než lidi, co mají umírněnější postoje. To potom vede ke zkreslení, kdy to vypadá, že extremistické názory mají větší procentuální podporu uživatelů než ty umírněné.
Na to tady máme lidi, co místo lajkování prostě přijdou a plivnou jedu. Navíc je to opět přisuzování významu něčemu, co ten význam nemá.
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04Ať taky přihodím nějaký pokus o konstruktivní řešení: domluvit se s Fantasyobchodem a udělat na něm položku "Rozvoj RPG fóra - zaplať, kolik chceš" - a u příspěvků na rpgf bude místo tlačítka "lajkni" tlačítko, které vede na tuto položku. Kdo má pocit, že na rpgf sehnal matroš, který mu obohatil hru, může tam dát donate. Vybrané peníze by se použily na zaplacení domény nebo třeba na zaplacení toho programátora na lepší fíčury nebo tak něco. Pokud by nějaký uživatel rpgf chtěl místo toho mít vlastní kasičku (a stojí mu to za tu šílenou byrokracii s autorskými honoráři), tak se mu na Fantasyobchodě udělá jeho vlastní položka, a on si bude moct nastavit, že to tlačítko povede do jeho vlastní pay-what-you-want kasičky místo do rpgf kasičky.
Ano, je to docela šílenost, ale nic, co by víc vedlo k reálnému projevu fanouškovství autorů a jejich výtvorů, mě v tuhle chvíli nenapadá.
A nebo si můžeš dát do podpisu odkaz na svůj Patreon, BuyMeACoffee, transparentní účet nebo cokoliv jiného ti vyhovuje, není potřeba to nijak integrovat a může to fungovat nezávisle na implementaci čehokoliv i nezávisle na RPG Fóru. Ale jsme v čechách, takže ti stejně nikdo nic nedá.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Fritzs » 20. 12. 2020, 20:47

Klidně se mějte lajky, já to stejnak nebudu používat.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Sosacek » 20. 12. 2020, 20:14

Sparke,

chapu, ze se na to divas pohledem cloveka co chce prodavat a lajky bez nakupu te stvou - ale ja bych rozhodne nerekl, ze "lidi jsou ochotni lajkovat ale ne kupovat, takze jsou falesni, povrchni a vyvolavaji iluze".

"To mi stoji za kliknuti" a "to mi stoji za venovani jedinecneho zdroje" jsou jine bariery - at uz na to nasypes kolik chces negativnich slov (falesny, pokrytecky, iluzorni, ...) tak mi prijde lepsi se s tim smirit nez bojovat proti lajkum.

....

Vite,

pay to win RPGF nezni spatne, ale chtelo by to jeste zapracovat na mikrostransakcich. Nekdo by treba rad zaplatil za navyseni couteru prispevku aby byl vazenejsi - co 10 korun za 1 000 prispevku?

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Vitus » 20. 12. 2020, 19:35

Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04 Už jsem do toho nechtěla zabředávat, protože tady evidentně jsou skoro všichni pro plusíšky, takže asi holt co nadělám, ale když už tu Bubák vyjádřil zájem, tak tedy sepíšu, co proti nim mám. Vidím tam víc problémů.
Já jsem byl původně přesvědčen, že jen dislajky nejsou dobrý nápad, ale supportíky by nebyly na škodu, jenže teď rozumím všem těm obavám, takže jsem se přesunul ze skupiny "spíše za" do skupiny "spíše proti". Hm, hrňte to sem dál. :think:
Sparkle píše: 20. 12. 2020, 19:04 Ať taky přihodím nějaký pokus o konstruktivní řešení: domluvit se s Fantasyobchodem a udělat na něm položku "Rozvoj RPG fóra - zaplať, kolik chceš" - a u příspěvků na rpgf bude místo tlačítka "lajkni" tlačítko, které vede na tuto položku. Kdo má pocit, že na rpgf sehnal matroš, který mu obohatil hru, může tam dát donate. Vybrané peníze by se použily na zaplacení domény nebo třeba na zaplacení toho programátora na lepší fíčury nebo tak něco. Pokud by nějaký uživatel rpgf chtěl místo toho mít vlastní kasičku (a stojí mu to za tu šílenou byrokracii s autorskými honoráři), tak se mu na Fantasyobchodě udělá jeho vlastní položka, a on si bude moct nastavit, že to tlačítko povede do jeho vlastní pay-what-you-want kasičky místo do rpgf kasičky.
Ano, je to docela šílenost, ale nic, co by víc vedlo k reálnému projevu fanouškovství autorů a jejich výtvorů, mě v tuhle chvíli nenapadá.
Ale tohle je velmi zajímavý názor. Jsem za, pokud by to nějak jednoduše šlo udělat.

(Bad Joke: A první, co by se z toho mohlo zaplatit by bylo navázání výše příspěvků na čásku po profilem na RPG Fóru, takže až se sem nahlásí Musk nebo Bezos, hodí do toho pár drobných, tak je budeme muset zcela poslouchat, coby největší donátory. :-)= $P )

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od York » 20. 12. 2020, 19:23

Když už je to tu tak hezky sesumírovaný, tak jen za sebe doplním, že ačkoliv taky chápu, co se vám líbí na možnosti vyjádřit souhlas nebo uznání příspěvku, aniž byste tím spamovali, tak podle mě to totálně zabíjí konstruktivní diskusi. Smyslem debaty by měla bejt vzájemná výměna zajímavejch poznatků a náhledů, ne snaha ostatní přesvědčit o svojí pravdě. Už takhle je problém psát do vláken, kde je většina v opozici, protože lidi to neuměj filtrovat a neustále do diskusí ten postoj "my proti tobě" vnášejí. Když přidáte možnost "mlčící podpory davu", tak méně průbojní jedinci půjdou psát jinam, kde s touhle bariérou bojovat nemusejí.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Sparkle » 20. 12. 2020, 19:04

Už jsem do toho nechtěla zabředávat, protože tady evidentně jsou skoro všichni pro plusíšky, takže asi holt co nadělám, ale když už tu Bubák vyjádřil zájem, tak tedy sepíšu, co proti nim mám. Vidím tam víc problémů.

1) vytváří to zkreslenou, povrchní a nereálnou iluzi zájmu a podpory

Lidi lajkují všechno možné, často jen bezmyšlenkovitě, protože můžou, a tak. Korelace lajků s tím, jak moc lidi reálně mají zájem používat tvůj produkt nebo jak moc bys u nich našel reálnou podporu a zastání, když to budeš fakt potřebovat, je mizivá. Krásně to bylo vidět na té deskoherní skupině na FB, kde se začaly psát příspěvky o RPG, mělo to bambilion lajků, ale když pak Jerson začal reálně ty lidi dokopávat k call to action, tak se ukázalo, že reálně začít hrát RPG zas takový zájem neměli. Mně se stalo teď něco podobného, napsala jsem do FB skupiny "Nezlehčuji problematiku koronaviru", jestli by někdo neměl zájem si pokecat po messengeru, poskytnout si psychickou podporu když jsme například v izolaci nebo když naši příbuzní zlehčují koronu. Dostala jsem na to bambilion lajků, ale reálně se povedlo rozjet pokec s jedním člověkem. A na podobné věci si pamatuju i z Tomovek, kde jsme oznámili naskladnění nového úžasného produktu, bambilion lajků, prodeje žádné. Takže asi tak. Tenhle falešný zájem je aspoň pro mě deprimující - člověka to pak nutí přemýšlet ve stylu - tyjo, deset lidí mi to lajklo, ale reálné odezvy, že by to třeba hráli, žádné, co mám dělat? Co dělám blbě? Mám těm lidem napsat PM a vyzvědět, v čem je problém? Mám to brát tak, že můj výtvor stojí za bačkoru? atd. atd. Fakt radši budu mít na své výtvory žádné lajky, než tyto nic neříkající lajky.

2) uživatelé zleniví

Když máš možnost dát tam lajk, dáš lajk a máš to odbyté. Když by tam ta možnost daní lajku nebyla, možná by to uživatele dokopalo napsat i tři věty názoru, který bude pro autora výrazně cennější, viz bod 1. Je pro mě cennější 1 reálná odpověď s relevantními připomínkami byť pozitivního rázu, než 10 nic neříkajících lajků.

3) je to psychologická bariéra pro psaní názorů bourajících status quo

Když vy napíšete názor bourající status quo a na to vám 3 aktivní uživatelé napíší, že jste mimo, je to furt snesitelnější, než když napíšete názor bourající status quo, někdo vám oponuje, a vy pak vidíte, že na vašem příspěvku jsou 2 lajky a na tom příspěvku proti vám je 15 lajků. Názory obhajující status quo či většinový názor na fóru budou mít vždycky výrazně víc plusíšků než někdo, kdo to nabourává a přináší do toho jiný vhled. Troufnu si tvrdit, že většina lidí nemá úplně hroší kůži, aby vydržela příliš dlouho psát někam, kde bude vidět u každého svého trochu kontroverznějšího příspěvku tak silnou přesilu lajků proti němu. Namítnete, že se tímto dají odradit toxičtí uživatelé... mno, nemyslím si. Toxičtí lidé bývají právě ti, kdo mají tu hroší kůži, a ty "mínusy" jim budou jedno. Spíš se obávám, že to odradí ty, kdo to tu "provětrávají" a můžou to někam posunout.

4) dá se to zneužít pro zkreslování reality

Nejde jenom o vyslovené tvoření fake účtů. Ten problém je hlubší. Pokud mají lidi na něco extremistický názor, mívají zároveň velice silnou "lajkovací disciplínu" při podporování těchto názorů. Silnější lajkovací disciplínu než lidi, co mají umírněnější postoje. To potom vede ke zkreslení, kdy to vypadá, že extremistické názory mají větší procentuální podporu uživatelů než ty umírněné.


Když tyhle všechny problémy sečtu, tak mi z toho vychází, že ta fíčura dělá víc škody než užitku, a i když chápu důvody pro, které tu padly, tak mi furt nepřevažují nad zápory.

Ať taky přihodím nějaký pokus o konstruktivní řešení: domluvit se s Fantasyobchodem a udělat na něm položku "Rozvoj RPG fóra - zaplať, kolik chceš" - a u příspěvků na rpgf bude místo tlačítka "lajkni" tlačítko, které vede na tuto položku. Kdo má pocit, že na rpgf sehnal matroš, který mu obohatil hru, může tam dát donate. Vybrané peníze by se použily na zaplacení domény nebo třeba na zaplacení toho programátora na lepší fíčury nebo tak něco. Pokud by nějaký uživatel rpgf chtěl místo toho mít vlastní kasičku (a stojí mu to za tu šílenou byrokracii s autorskými honoráři), tak se mu na Fantasyobchodě udělá jeho vlastní položka, a on si bude moct nastavit, že to tlačítko povede do jeho vlastní pay-what-you-want kasičky místo do rpgf kasičky.
Ano, je to docela šílenost, ale nic, co by víc vedlo k reálnému projevu fanouškovství autorů a jejich výtvorů, mě v tuhle chvíli nenapadá.

Re: Plusíšky aneb možnost dávat lajky nebo +1

od Pieta » 20. 12. 2020, 16:57

OnGe píše: 20. 12. 2020, 10:58Jestli zůstat jen u pozitivních +1 nebo dát (pro Pietu) i -1 mi nepřijde tak podstatné.
Já bych do protokolu prosil, že o -1 nestojím. (:

Nahoru