Dříve nekromancie, teď obecně o stylu diskuzí

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Dříve nekromancie, teď obecně o stylu diskuzí

Re: Dříve nekromancie, teď obecně o stylu diskuzí

od Nekra » 14. 10. 2015, 14:08

Zákaz tzv. "nekromancie" považuji za špatnou, resp. nedotaženou (a hloupou) věc.

Jsem toho názoru, že pokud se do tématu nemá přispívat, lze to dát najevo velmi jednoduchým krokem - zamknutím příslušné diskuze (ať již to učiní zakladatel(ka) diskuze či admin/moderátor).

Přijde mi hloupé rozdělovat témata ohledně přispívání podle toho, zda jsou stará nebo nová. (I když ta nová si čtenáře získávají snáze.)
Jednoduše: Do zamčených témat nelze přispívat. Do nezamčených témat lze přispívat. Kdyby bylo nežádoucí do nich přispívat, bylo by to přeci zakázáno a tudíž by byla zamčená. :)

Za nejhorší na tom považuju lidi, co jsou proti přispívání do starých diskuzí, ale nezamknou je a místo toho zbytečně buzerují "nekromanty".

od ilgir » 21. 11. 2008, 09:43

Vcelku souhlasím. Jen to odkazování na "diskuze, které už ru byly" bych nedoporučoval vůbec.

od Lemmy » 21. 11. 2008, 08:20

Markus :clap:

Se návrhy souhlasím v celé formě.

od Markus » 20. 11. 2008, 20:44

Tak abychom to nějak uzavřeli. Chytnu se Conlaie a navrhnu následující znění:
Pár vodítek pro nakládání se starými, mrtvými diskuzemi. Oživování totiž může být super, ale také může klást zbytečné překážky před nové přispívající. Proto prosím:

1. Před oživením staré diskuze se rozhodněte, zda není rovnou lepší založit diskuzi novou. Oživovat diskuzi je vhodné, pokud jste četli celou starou debatu a chcete pokračovat v načaté linii. Pokud naopak chcete založit novou linii rozhovoru na podobné téma, asi bude lepší založit zcela novou diskuzi.

2. Při zakládání tématu by bylo fajn odkázat na stará podobná témata (pokud o nich víte), případně je stručně shrnout. Ale chápu, že ne vždy je na to čas a chuť, takže to rozhodně neberte jako "povinnost".

3. Když někdo založí diskuzi na téma, které už to kdysi bylo, dopřejte mu to. Pravděpodobně nechce navazovat na starou diskuzi. Bude od vás hezké, když pošlete doplňující odkaz na staré diskuze, ale zkuste to prosím udělat nějak taktně :wink:

4. A na závěr - když už oživujete starou diskuzi, snažte se prosím, aby váš příspěvek měl nějaký přínos. Je strašně otravné, když se mezi novými příspěvky objeví rok stará diskuze, kde jedinou novou věcí je citace a smajlík.

Díky!

od Pieta » 13. 11. 2008, 00:45

skew píše:Ano, přesně 36 nově registrovaných uživatlů za 32 dnů 8)
Tak to je jasné - banování vede k přílivu nováčků!

od skew » 13. 11. 2008, 00:07

Markus píše:Na druhou stranu, v poslední době se to tu novými diskutéry nějak nebývale hemží, takže možná jsem já ten paranoik.
Ano, přesně 36 nově registrovaných uživatlů za 32 dnů 8)
Pokud opravdu házíme (házíte, jestli mluvíš jen o veteránech) klacky pod nohy nově příchozím, pak jejich náhlý přírůstek bych připisoval spíš nějaké sezóní anomálii. Neřekl bych že se zvyklosti fóra nějak změnili v posledních dvou, třech měsících (ani na odrážecí ploše* ani jinde ve "vítání" nových tváří...teda, avatarů).

Zase nejsem ztělesněním kolektivního nadvědomí, ovládající svůj osobní roj diskutérů, takže můj názor není směrodatný :>:o/
_______________________
*btw, chtěl bych poděkovat Joeovi a ostatním kteří příjemně přivítají každého "nováčka". Je fajn vědět že člověk se může spolehnout že na něj někde na světě čeká plyšový tentononc, koláčik a fronta - a svoje plyšový vědýrko mám pořád doma nad krbem, na čestným místě :D
Takový přivítání je podle mě pro nováčka docela dobrej start, mě osobně to navnadilo. Uhh, už jsem asi 3 řádky offtopic, tak rači už mlčím

od Markus » 12. 11. 2008, 22:30

Ach ano, omlouvám se, pokud to vyznělo jako krutovládná direktiva, skutečně mělo jít jen o doporučení. Ba co víc, v diskuzi jsem doufal. Opět se ukazuje, že jsem se ještě nenaučil vážit slov a že vše, co řeknu, bude použito proti mě. Konspirační teorie jsou poslední dobou velmi populární. :P

No nic...

Jo a ještě chci podotknout, že atentát na paměť není mím cílem. Ani nechci nic nijak hromadně překopávat. Zdejší diskuzní "kultura" mi přijde velmi dobrá, přinejmenším na poměry internetových standardů. Můžeme se pyšně plácat po zádech. Přesto si však myslím, že člověk se může vždy zlepšovat, a i fórová kultura má své zlozvyky. Jako jeden z těch zlozvyků vidím, že ještě neumíme pořádně vtahovat nové tváře do diskuzí. Ba co víc, občas se mi zdá, jako bychom jim házeli klacky pod nohy. Cílem celé téhle "direktivy" bylo upozornit na tyto klacky v naději, že si je lépe uvědomíme a budeme si na ně dávat pozor.

Na druhou stranu, v poslední době se to tu novými diskutéry nějak nebývale hemží, takže možná jsem já ten paranoik.

od Argonantus » 12. 11. 2008, 18:40

Conlai, tvůj japonský skill "osekání nepotřebných blbostí" mne vždycky okouzloval.

Ten rámeček by byl celkem vpohodě, a těžko by se proti němu někdo bouřil; a úplně neprůstřelné by to bylo udělat po této diskusi.
Udělalo se to ale jinak, a vznikla mírná kontroverze (to snad taky není smrtelné).
Tak se blížíme někam, kde jsme mohli být i bez kontroverze.

Stran té D20 - pachatelem jsem částečně zase já, dal jsem tam odkaz, inspirován Alnagovými myšlenkami, které jakoby vypadly z mého postu tady.
Je možné, že ďábelský Alnag si nejprve přečetl mne, a ptom to napostoval na D20, aby mne vylákal, ale moc to nepředpokládám.

A s "pamětí fóra" neblbni, protože to spojení poprvé vnesl na scénu Bifi, a to tady, a navíc ještě bez nějakého útočení.


Mám pocit, že paranoidní tu už není jen Sosáček, ale kdekdo. Zas se tak nic strašného neděje. Alnag má stroj času, útočí se na paměť fóra, všechno řídí Sirien, převlečený jako Galth - normálka, ne?

od Conlai » 12. 11. 2008, 18:29

O téhle věci jsme se ještě před tím, než se začala řešit na RPGF, s Markusem bavili a gró celého rozhovoru bylo vpostatě (jak jsem to vnímal já) v tom, že na RPGF je takový zvláštní přístup k novým diskusím na staré téma, který se dá shrnout právě tím "to už se tu probralo", v lepším případě "tady máš 30 stran diskuse, piš, až je pročtěš, brouku".

Přitom na jiných forech (ne všech, pochopitelně) je přístup k thread necromancy spíše opačný. Ano, diskuse se archivují, a ano, odkazuje se na ně. Rozhodně ale nejde o nějaký grognardský self-inflicted pocit vědecké instituce, ve které se účastníci diskursu nejprv musí prokousat vším, co už bylo v dané komunitě k tématu řečeno.

Kontroverze ohledně nové "směrnice" jsem si všiml nejprve na d20.cz. Někteří si Markusův thread na téma nekromancie vyložili jako nějaký suprema lex, smernici přes kterou nejede vlak. Možná není úplně košer takové názory smést ze stolu jako paranoidní. Pokud si to takhle vyloží jeden člověk, pak se jich najde i víc. Před návratem tématu do Hraní obecně bych zvážil revizi stylu a možná i obsahu tak, aby k podobným dorozuměním nedocházelo...
Zvážil bych osekání prvního příspěvku na:
1. Když oživujete mrtvou diskuzi, vždy se napřed zamyslete, zda nebude lepší rovnou založit novou. Bylo by fajn odkázat v úvodním příspěvku na předchozí diskuzi a nějak ji shrnout, ale není to nutné.

2. Založí-li někdo novou diskuzi, neposílejte ho prosím k šípku s tím, že "tohle už jsme probrali". Samozřejmě můžete poslat odkaz na starou diskuzi, ale nezabíjejte tu novou.

Tohle téma jsem zařadil do Hraní obecně, protože se týká prakticky jenom "obecných diskuzí".
A zbytek nechat na zenu. Méně je možná více. :think:

On relatively unrelated note, na d20.cz jsem zahlédl názor, že řešení necromancie je pokus o atentát na paměť fora a skrývá se za ním snaha o změnu RPGF na chatovací forum...

od skew » 12. 11. 2008, 15:33

Markus píše:Ale tím hlavním záporem je, že brání vzniku nových, duplikátních témat. Dokud bude na první stránce téma "Paladin", nikdo nezaloží druhého paladina, bude to automaticky chápat tak, že musí přispět do toho starého.
Já osobně bych teda buď překousnul a četl dlouhou debatu, do které bych nakonec přispěl, nebo bych se na to vykvák a založil novou.
Každopádně pokud píšu do staré debaty, musím počítat s tím, že pokud si ji nepřečtu a rovnou něco napíšu, pak se může objevit někdo kdo mi slušnou formou sdělí, že "tohle se řešilo před dvěma stranama".
Když si založím nové téma, taky mi nevadí komentář typu "tohle se už rozebíralo tady - link", pokud to nenaznačuje, že mluvit v daném tématu dál je zbytečné. Potom to docela štve.

Veteráni pouhým odkázáním na starou diskusi nemusí zakladatele nové nutně nasrat, podle mě záleží jen na té formě, jakou ho odkážou ("jestli máš náladu, koukni semhle").
Raisování starých diskusí je podle mě nejužitečnější, když chcete navázat na předešlé myšlenky a dané téma máte přečtené. Pokud ale ne, proč nezaložit nové ?
Simple. Easy. Powerfull (uh, není to slogan nějakého sw produktu ?).

od Argonantus » 12. 11. 2008, 14:00

Lze souhlasit s Markusem, že duplicitní debata není žádná tragédie.

Teď už zbývá jen ho donutit k uznání, že nekromancie není žádná tragédie.

Ono se vážně může stát - a Lemmy to naznačil - že nováček může napsat něco rovnou do dlouhé diskuse...

od Aljen » 12. 11. 2008, 13:18

Odkazy na stare debaty su vzdy urcitym sposobom odradzujuce ak okrem nich nedostane novy clovek inu spatnu vazbu / odpoved na temu ktoru zalozil.

Hlavne vtedy ked je v starej debate 1 strana rozumnej debaty, ktora k niecomu smeruje na 10 stran flamu, rantu a trolovania ludi co sa chcu pohadat.

od Lemmy » 12. 11. 2008, 13:01

Markus píše: Vtip je v tom, že ta debata by nebyla zbytečná ani v tom případě, kdybychom totéž téma už probrali. To je pointou všeho, co se tu snažím sdělit.
Rozhodně si nemyslím, že je tato debata zbytečná (o čemž tu někdo polemizoval, o diskuzi v Dračím doupěti jsem nemluvil, měl sem to lépe napsat - a ta mi ostatně nepřijde vůbec zbytečná). $D)
A jak jsem psal níže, žádná diskuze mi nepřijde zbytečná, i podle některých uzavřená a probraná - vždycky je něco nového, co můžeš probrat, ikdyž se to týká stejného tématu. A i kdyby měla být ta nová diskuze podobná jako předchozí, vždycky se najde někdo, kdo nebyl v té předchozí zainteresovaný a může přidat svůj názor. Takže se docela shodnem :wink:

Markus píše: Netvrdím a nemyslím si, že odkazování na staré diskuze je špatné! Není, naopak. Ale špatné je ve chvíli, kdy je ten odkaz podán takovým stylem, že jakoby říkal: "jsi blbec, že jsi založil novou diskuzi, když už tu jednu takovou máme". Tady je zapotřebí být shovívavý... "nováček" nebývá s fórem sžitý, neví, jak to tu funguje a jsem si téměř jist, že když ho hned v reakci na jeho příspěvek někdo odkáže jinam, bude to chápat jako zpražení. Na rozdíl od Peekaye to nepovažuji za přecitlivělost. Je to chyba z naší strany, my bychom si měli nových lidí vážit a nadbíhat si jim, ne od nich sobecky očekávat, že napřed přizpůsobí našim požadavkům.
Jak píšeš, chce to mít i s temperamentní povahou nadhled a podávat odkazování slušně. :roll:

od Peekay » 12. 11. 2008, 12:55

Pocital som so slusnou a uctivou formou vyzyvajuceho (ako samozrejmost vyplyvajucu z pravidiel fora, okrem ineho). To, o com hovorim, su ludia, ktori takyto odkaz budu pvoazovat za urazku a odpis, nech je napisany uplne akokolvek (ano, existuju aj taki, a je ich viac ako by clovek cakal).

Takze opatrne s komentarmi o precitlivelosti, prosim.

od Markus » 12. 11. 2008, 12:46

Lemmy píše:Uvedu svůj příklad obecného pokecu o Dračím doupěti, který jsem jinde nenašel. Přes počáteční nejistotu z různých stran, že toto téma jsme už asi probrali a toto patří spíš do jiné diskuze si troufám říct, že se pohla směrem, kdy se řeší i témata, která tu ještě nebyly a padají nové zajímavé názory)

Rozhodně si tedy nemyslím, že tato debata je zbytečná.
Vtip je v tom, že ta debata by nebyla zbytečná ani v tom případě, kdybychom totéž téma už probrali. To je pointou všeho, co se tu snažím sdělit.
---

Netvrdím a nemyslím si, že odkazování na staré diskuze je špatné! Není, naopak. Ale špatné je ve chvíli, kdy je ten odkaz podán takovým stylem, že jakoby říkal: "jsi blbec, že jsi založil novou diskuzi, když už tu jednu takovou máme". Tady je zapotřebí být shovívavý... "nováček" nebývá s fórem sžitý, neví, jak to tu funguje a jsem si téměř jist, že když ho hned v reakci na jeho příspěvek někdo odkáže jinam, bude to chápat jako zpražení. Na rozdíl od Peekaye to nepovažuji za přecitlivělost. Je to chyba z naší strany, my bychom si měli nových lidí vážit a nadbíhat si jim, ne od nich sobecky očekávat, že napřed přizpůsobí našim požadavkům.

Jak odkázat na starou diskuzi a přitom dát na jevo, že ta nová smí pokračovat, je otázka. Já osobně bych to asi dělal tak, že bych sice poslal odkaz, ale hned v zápětí bych zareagoval a pustil se do diskuze v novém, duplikátním tématu. Tím je jasně řečeno, že "duplikátní diskuze nejsou hřích".

Ale zpět k oživování témat - má samozřejmě mnoho pozitiv, to nepopírám. Ale tím hlavním záporem je, že brání vzniku nových, duplikátních témat. Dokud bude na první stránce téma "Paladin", nikdo nezaloží druhého paladina, bude to automaticky chápat tak, že musí přispět do toho starého.

Pořád vycházím z toho, že nutnost číst mnohastránkové diskuze předtím, než budou moci říct vlastní názor, spolehlivě odrazuje nové uživatele od přispívání. A je jedno, jestli skutečně musejí, nebo jestli jenom mají takový dojem. Výsledek je stejný. Proto jsem taky založit tohle téma - abychom ten dojem nějak vymýtili.

Nahoru