York hackuje Quentinův Tross

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: York hackuje Quentinův Tross

Re: York hackuje Quentinův Tross

od ShadoWWW » 10. 7. 2021, 17:51

York: Toto, není to gabr, ale gabro.
Obrázek

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 10. 7. 2021, 17:24

Quentin píše: 5. 7. 2021, 16:10 Srovnej třeba s tímhle. To je novější.
http://2k6goblinu.blogspot.com/2021/02/ ... h-ryb.html
Budeme to hrát někdy po Gameconu, tak pak dám vědět, jak to fungovalo.


BTW zvědavá otázka: V trpaslický hrobce píšeš, že má "šedé, gabrové stěny". Co je to ten gabr? Google mlčí ;-)

Re: York hackuje Quentinův Tross

od Quentin » 5. 7. 2021, 16:10

York píše: 5. 7. 2021, 14:41K random encounterům: Obecně se dá říct, že výborně fungujou ty, který jsou nějak navázaný na zbytek sandboxu. Třeba poblíž zavřenýho stříbrnýho dolu je skupina trpaslickejch prospektorů, kteří mají za to, že lidi nevytěžili všechno a jdou to zkontrolovat. To je úplně super, protože se jejích cíle střetávaj s cílem postav, hraje se to úplně samo. Naopak strašidelnej mlýn uprostřed ničeho, kterej vůbec s ničím nesouvisí a nikdo o něm neví, je fakt špatnej.

Další věc je, že máš popisy random encounterů moc chudý na informace a podrobnosti. Když družina potká žoldáckou kumpanii, potřebuju vědět, jak se ti žoldáci jmenujou, jak vypadaj, co už zažili, kam se chystaj. Informace, že se chtěj nechat najmout, je super, ale nestačí na to, abych mohl bez dalšího vymýšlení hrát.
Srovnej třeba s tímhle. To je novější.
http://2k6goblinu.blogspot.com/2021/02/ ... h-ryb.html

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 5. 7. 2021, 14:49

Občas mi dost komplikuješ život tím, jak převracíš slovosled. Například:

Na kopci polštářů a dek spí drobná, vyhublá rusovláska. Oranžový lektvar má napojený přímo do žíly.

Když bych to takhle řekl hráčům, bude to znít divně, žádnej oranžovej lektvar jsem předtím neznímil. Ostatně ani tys mi o něm ještě neřekl, tohle je první zmínka. Lepší by bylo napsat:

Na kopci polštářů a dek spí drobná, vyhublá rusovláska. Přímo do žíly má napojený oranžový lektvar.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 5. 7. 2021, 14:41

K random encounterům: Obecně se dá říct, že výborně fungujou ty, který jsou nějak navázaný na zbytek sandboxu. Třeba poblíž zavřenýho stříbrnýho dolu je skupina trpaslickejch prospektorů, kteří mají za to, že lidi nevytěžili všechno a jdou to zkontrolovat. To je úplně super, protože se jejích cíle střetávaj s cílem postav, hraje se to úplně samo. Naopak strašidelnej mlýn uprostřed ničeho, kterej vůbec s ničím nesouvisí a nikdo o něm neví, je fakt špatnej.

Další věc je, že máš popisy random encounterů moc chudý na informace a podrobnosti. Když družina potká žoldáckou kumpanii, potřebuju vědět, jak se ti žoldáci jmenujou, jak vypadaj, co už zažili, kam se chystaj. Informace, že se chtěj nechat najmout, je super, ale nestačí na to, abych mohl bez dalšího vymýšlení hrát.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 5. 7. 2021, 14:30

Quentine, dělám teď revizi Trossu před Gameconem a asi nejdůležitější feedback pro tebe je, že při hraní až nepříjemně často hráčům spoileruju. V prvý řadě za to můžou mapy, tajný východy jdou z nich strašně špatně vyčíst - třeba v krvavý vile jsem je hráčům rovnou nakreslil úplně všechny. Stejnej problém je ale i na mnoha místech v textu. Sice máš popisky rozdělený na "Co tu je > podrobnější popis", ale v tom podrobnějším popisu jsou často věci, který potřebuješ říct hráčům hned, a v tom "Co tu je" jsou občas spoilery, který hráčům říct fakt nechceš.

Osvědčilo se mi v mapách kreslit tajný věci jinou barvou (což samozřejmě nefunguje, pokud tiskneš černobíle) a text, kterej není určtenej hráčům, nějak typograficky odlišit - buď to psát do závorek (to mi asi vyhovuje nejvíc, text v závorkách intuitivně odděluju od zbytku), nebo třeba kurzívou, menším písmem, něco v tom smyslu. Popis tajnejch věcí v textu pak pro jistotu píšu stejnou barvou jakou to kreslím v mapě.

Takže když napíšu, že severní stěna je iluzorní, tak na první pohled vidím, že to je něco tajnýho.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 19. 11. 2020, 22:35

MarkyParky píše: 19. 11. 2020, 22:20Rozhodně je to skvělá optimalizace a mít na hru takovouhle formu přípravy je radost
Jako popravdě, na začátku to byl jen hunch, že když takhle fungujou dungeony, měl by fungovat i celej sandbox. Teď už to začíná trochu šlapat, ale do skvělý optimalizace to má ještě daleko ;)

Re: York hackuje Quentinův Tross

od MarkyParky » 19. 11. 2020, 22:20

York:
Díky za klarifikaci.

Do záznamu k tomu dodávám:
> Koncept chápu a vlastně se mi i líbí - uznávám, že to je cesta, kterak hráčům dopřát obsah "dungeonovité" míry propracování s určitou mírou náhodnosti odpovídající hře pod širým nebem.

> Mé námitky ohledně toho, že to kapacitu GMovi významně nešetří, trvají. Resp. jinak - ať nejsem negativní. Rozhodně je to skvělá optimalizace a mít na hru takovouhle formu přípravy je radost, proti těm "profesionálním" paskvilům, co jsem zatím měl tu čest pročítat třeba k DnD. Ale má to svoje limity, které IMHO nejdou textovou přípravou překonat a dokážeš je vylepšit napříklda tím, že proaktivně zapojíš tu "computing power GMa", jak tomu říkáš, nebo ještě lépe "computing power družiny". A nemyslím tím improvizaci z nuly, nýbrž interpretaci.

Je legitimní rozhodnutí tohle nedělat, takže ti to nebudu nutit.
Ale občas to v textech předkládáš jako řešení - a ono není. Je dobré si uvědomit, kde ty limity jsou a přiznat si, že to prostě ten čas nebo paměť stát vždycky bude - a pokud se on-the-fly interpetaci bráníš, nanejvýš můžeš zoptimalizovat kolik.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 19. 11. 2020, 21:23

Markus píše: 19. 11. 2020, 21:14Jen mi není jasné, jakou máš vazbu mezi těmi stopami a těmi příšerami, co je zanechávají. Máš to tak, že hráči vždy nejdřív najdou stopy a pak až příšeru, nebo můžou potkat příšeru dřív než stopy?
Všechny čtyři položky (čtvrtou jsem nezkopíroval, to je vlastní setkání s vlky) jsou ti samí jezdci na vlcích, padnout může kterákoliv z nich.

Ve středeční sešně se nám třeba stalo, že padlo nejdřív "setkání se šesti trpaslickými prospektory" a pozdějš, když šly postavy údolím dál, padly "stopy po táboření šesti trpaslíků". Když věci takhle zapadají do sebe, hráči to ocení.

Může se taky klidně stát, že ve skupině nebude žádnej stopař, takže postavy sice narazej na stopy, ale nevšimnou si jich.

Markus píše: 19. 11. 2020, 21:14A potom si pohlídej četnost setkání.
Jasně, na to je při návrhu potřeba dát pozor.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od Markus » 19. 11. 2020, 21:14

Yorku, přijde mi to zajímavé. Jen mi není jasné, jakou máš vazbu mezi těmi stopami a těmi příšerami, co je zanechávají. Máš to tak, že hráči vždy nejdřív najdou stopy a pak až příšeru, nebo můžou potkat příšeru dřív než stopy?

A potom si pohlídej četnost setkání. Aby se ti nestalo, že nastavíš četnost setkání s představou, že každé setkání = fakt setkání, a potom rozředíš tabulku stopami, takže těch setkání budeš mít reálně polovic. Tohle se mi stalo v jednom dungeonu. Byla tam tabulka náhodných setkání, z nichž polovina byla jen zvuky a jiná signalizace. Ale jelikož četnost setkání se nezměnila, reálně hráči potkali polovinu věcí, než bych čekal. Výsledek působil prázdnotou.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 19. 11. 2020, 20:25

Otázka je, jestli by nebylo lepší do tabulky dát jen odkaz, tj. vypadalo by to takhle:


Setkání (k20)
  1. 👣 Čerstvé stopy tří lítých vlků
  2. 👣 Den staré stopy tří lítých vlků
  3. Kůly s lidskými mrtvolami (G 13).
  4. ...
G 13 - Kůly s mrtvolami
Kůly s lidskými mrtvolami v různých fázích rozkladu, goblinskými štíty a dekoracemi z dlouhého peří ptáka Noha. Jedna z mrtvol je čerstvá (nahý mladý muž)
👣 Stopy tří lítých vlků a goblinů, kteří z nich sesedli, nabodli mrtvolu na kůl a zase odjeli.



Tabulka by pak byla přehlednější (některý popisy random encounteru jsou na několik stránek, takže se pak v tabulce blbě hledá) a dalo by se na tu lokaci snáz odkazovat odjinud.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 19. 11. 2020, 20:17

Pozice asi žádný nezastávám, pořád víceméně zkoumám, co bude a nebude fungovat. Dokážu si v pohodě představit, kdyby tam místo 3 lítých vlků bylo 1k6 lítých vlků, ale o to, myslím, až tak moc nejde.

Pointa je, jakou funkci ta náhodná setkání ve hře mají. Nemyslím si, že je prostor pro "výplňový encountery", který vůbec s ničím nesouvisej a nic neovlivněj. Nemám ve hře striktní resource management, takže ti tři vlci tam nejsou kvůli tomu, aby postavám vysávali zdroje. Jsou tam ze stejnýho důvodu jako zbytek herního obsahu - coby zajímavej herní prvek k objevování, prozkoumávání, interakci.

Z tohohle pohledu to opravdu není náhodně generovanej obsah, je to náhodně vybranej designovanej obsah. Dal jsem je tam záměrně, s rozvahou, a pečlivě dbám na to, kolik takovejch vlků můžou hráči v týhle oblasti potkat, aby to nezačlo bejt otravný (v tomhle ohledu nehraje roli, jestli potakají jednoho nebo dvacet najednou, ale kdyby pátej den po sobě hráči narazili na 1k6 vlků, asi by moc nebavili).

Hod každopádně neslouží jako generátor obsahu, ale jako randomizér průběhu konkrétní herní sešny.

edit: BTW to, že jsou ti vlci v random tabulce, ještě neznamená, že s nimi hráči nemůžou pracovat jako s pevnou lokací. Když by třeba někde dostali quest "doneste mi srdce lítého vlka", tak se můžou doptat, že v Garlackých horách lítí vlci žijou a jít je cíleně ulovit.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od MarkyParky » 19. 11. 2020, 20:06

Selhan píše:To je nejaka extremni pozice, ktera ale neni totozna s volanim pro random encounterech, ktere jsou pripravenejsi.
Já tuhle extrémní pozici čtu v Yorkových postech - a když ji takhle napíšu, tak se proti ní nevymezí.

Yorku, jak to tedy je?

Podsouvám ti extrémní pozici, kterou nezastáváš?
Nebo ji zastáváš?

Re: York hackuje Quentinův Tross

od Selhan » 19. 11. 2020, 19:55

MarkyParky píše: 19. 11. 2020, 17:58
Není. Já nevyžaduju, aby všechno na random encounteru bylo úplně náhodné.
Mě jen vadí, když jediná náhodná věc na random encounteru je to, že se spustí.
To je nejaka extremni pozice, ktera ale neni totozna s volanim pro random encounterech, ktere jsou pripravenejsi.

Re: York hackuje Quentinův Tross

od York » 19. 11. 2020, 19:33

MarkyParky píše: 19. 11. 2020, 19:24S čím problém mám, je když stejný princip aplikuješ na náhodná setkání.
Vypadá to takhle:


Garlacké hory

Počasí (k6)
  1. Jasno
  2. Polojasno
  3. Zataženo, padá jemný sníh
  4. Zataženo, hustě chumelí
  5. Zataženo, silný vítr
  6. Sněhová bouře, nízká viditelnost
Setkání (k20)
  1. 👣 Čerstvé stopy tří lítých vlků
  2. 👣 Den staré stopy tří lítých vlků
  3. Kůly s lidskými mrtvolami v různých fázích rozkladu, goblinskými štíty a dekoracemi z dlouhého peří ptáka Noha. Jedna z mrtvol je čerstvá (nahý mladý muž)
    👣 Stopy tří lítých vlků a goblinů, kteří z nich sesedli, nabodli mrtvolu na kůl a zase odjeli.
  4. ...

Generování náhodnýho setkání je zároveň hledáním popisu toho encounteru. Postavy jsou v Garlackejch horách, takže jsem nalistoval tuhle tabulku a hodil k20. Padla trojka, čtu text u třetího setkání. Když se hraničář ptá na stopy, čtu mu stopy u třetího setkání.

Nahoru