Mág (magie iluze a mysli)

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Mág (magie iluze a mysli)

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Petrish » 26. 2. 2020, 23:45

Ahoj,
u nás to máme takto:
1. spící - řeším jako střet, protože hlava je aktivní i ve spánku...ohrožení spícího je 3 a víc a mága 1, dále je otázkou, jak toto první kolo dopadne...(spící může dělat pouze pasivní protiakce, protože spí, kdyby měl jedno oko otevřené, tak může i ofenzivní protiakce)

2. záleží na popsání fikce, ale postava ví, jestli dělala nějaké akce proti magii mysli..jestli ne, tak neví nic..což u magie mysli-čtení myšlenky, vložení myšlenky, vymazání myšlenky často takto je (že nevíš) nebo je to popsáno fikčně, že si myslíš, že se ti to zdálo..

3. když se soustředí, může pomalu chodit, já dovoluji i po schodech...ale nesmí uhnout pohledem, nesmí prudké pohyby nebo konverzovat...to vše mu může narušit soustředění (říkám může, protože stále záleží na kostkách ;) )

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od MarkyParky » 26. 2. 2020, 21:26

Aerin píše:Jak řešíte, když se mág nabourává někomu do hlavy při spánku, mělo by to být snadnější?
Použil bych analogicky mechaniku skrytého útoku - strana 133-134, tzn.:
- je-li situace taková, že dotyčný spí opravdu tvrdě a nemůže na takové čtení přijít, je to pro mága zkouška
- je-li situace taková, že dotyčný si náhodou může uvědomit, že se něco děje, nebo se podvědomně bránit, je to střet, ve kterém ale spící nemůže ohrozit protiakcí mága.

Aerin píše: Měl by dotyčný vědět, že mu někdo předestírá iluze, čte myšlenky atd i když spí?
Druhá otázka, jak řešíte magii mysli, čtení myšlenek: "Postava ví, nebo alespoň tuší"
Řešíte to jako Zkoušku x Střet jestli postava ví či tuší, že jí někdo četl myšlenky?
U ostatních příkladů magie mysli tam je, že buď ví a nebo ne a tohle je sporné.
Ta hranice by obecně pro celou magii mysli měla být postavená cca takhle:
= pokud si mágové zahrávají jen s pocity, dokáží to dělat skrytě, vyjma situací, kdy se snaží vytvořit pocit, který by cíl nutil do něčeho nepřirozeného
= pokud si mágové hrají s myšlenkami, už to nedokáží udělat skrytě.

Tzn. pokud se pokoušíš číst, jak se postava cítí (například jestli při pokeru blafuje, nebo si je jistá svými kartami), tak to může být nenápadné. Pokud se pokoušíš číst, na co myslí (např. přesně zjistit, jaké drží v ruce karty), tak to nenápadně nedokážeš.


Zároveň ale platí, že postava sice ví, že se jí někdo hrabe v hlavě, ale pokud tě přímo nepřistihne při zaklínání, neví kdo. Tzn. když se vrátíme k tvé situaci se spícím a zkombinujeme to
- pokud mu mág v noci vnukne pocit strachu nebo naděje s tím, že mu tím přivodí noční můru nebo sladký sen, ale nebude řešit, co přesně se v tom snu má dít, tak to dokáže udělat zcela nenápadně a bude to vždy zkouška
- pokud mu mág bude v noci cpát konkrétní sen, nebo mu něco našeptat, použil bych pro rozhodnutí, zda zkouška nebo střet tu mechaniku pro skryté akce s tím, že v případě úspěchu třeba nad ránem, až se dotyčný probudí, si bude vědomí, že mu se sny/myšlenkami něco/někdo manipuloval ... ale nebude vědět, kdo to vlastně byl.

Aerin píše:Také mne zajímá trvání prosté iluze, když se mág soustředí (neviditelnost, dá se při udržení prosté iluze chodit, když se člověk soustředí na sesílání iluze?)
Ano,
soustředění na udržení iluze je stejné, jako soustředění na udržení jiného kouzla a dají se u něj tedy provádět nějaké jednoduché akce, které nejsou v rozporu s prováděním rituálu (např. chůze). Nejste-li si jistí, jestli už to není se složitostí takové akce za čarou, můžete vždycky použít náročnost, abyste to zohlednili.
EDIT: Trajdovo poznámka, že může u toho dělat akce, které by jinak byly samozřejmé, je dobré kritérium toho, co jde-

Zádrhelem takovéhle "chodící neviditelnosti" samozřejmě je, že mág u toho musí stále provádět zaklínadlo - a protože jeho rituálem jsou slova, je při tom slyšet.

Pokud by chtěl opravdu chodit úplně neviditelný bez toho, aby byl slyšet, už to musí nakombit z více ZS, např.:
= seslat si pomocí ZS iluzi jako dlouhodobou (případně i reagující na prostředí, pokud třeba chce zneviditelňovat i předměty, co někde sebere) nebo
= seslat si pomocí ZS iluzi na více smyslů a krom neviditelnosti na sebe hodit i iluzi ticha/neslyšitelnosti.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od trajda » 26. 2. 2020, 19:50

Aerin píše:
26. 2. 2020, 18:46
Ahoj,

První otázka: Jak řešíte, když se mág nabourává někomu do hlavy při spánku, mělo by to být snadnější? Měl by dotyčný vědět, že mu někdo předestírá iluze, čte myšlenky atd i když spí?

Druhá otázka, jak řešíte magii mysli, čtení myšlenek: "Postava ví, nebo alespoň tuší"
Řešíte to jako Zkoušku x Střet jestli postava ví či tuší, že jí někdo četl myšlenky?
U ostatních příkladů magie mysli tam je, že buď ví a nebo ne a tohle je sporné.

Také mne zajímá trvání prosté iluze, když se mág soustředí (neviditelnost, dá se při udržení prosté iluze chodit, když se člověk soustředí na sesílání iluze?)

Díky za názory
1) U první otázky ti můžu dát pouze můj IMHO názor. A můj IMHO názor je, že určitě by se to nějak projevit mělo. Například posuzování náročných, možných, nemožných a samozřejmých akci bude vypadat jinak u bdícího a jinak u spícího. Taky paleta možných protiakcí se značně zmenšuje.

2) "Postava ví, nebo alespoň tuší" znamená, že cíl akce vždycky ví, že má v hlavě myšlenky, které nejsou zcela jeho. Ale pokud cíl akce zároveň ještě nikdy pod vlivem magie mysli nebyl a nebo dokonce pochází odněkud z Horní Dolní, kde magie skoro ani neni, tak si nemusí být zcela jist, že komunikuje s mágem. Může si myslet, že mluví se svým druhým já, nebo třeba se svým svědomým. S bohem, s démonem atd atd. Takže počítej s tím, že 90% mágových cílů "ví" a pak je tu malé procento lidí, kteří pouze "tuší".

3) trvání prosté iluze je prosté. Trvá, dokud se na ni mág soustředí. A soustředění si udrží, dokud bude hlásit akce, které se obvykle považují za samozřejmé (samozřejmé akce jsou takové, na které si obvykle neházíte, jako je jíst, otvírat odemčené dveře, chodit atd. atd.). Pokud by ten mág chtěl dělat něco, co úplně nezapadá do kategorie "samozřejmé akce", vždycky to jde vyřešit zvýšenou náročností nebo "hodem na menší z úrovní". "Hod na menší z úrovní" je mechanika, která není úplně součástí základní příručky, ale používá se například, když mág chce během sesílání kouzla zároveň viset hlavou dolů. V takovém případě si hodí na menší z úrovní mága a lupiče a může využívat ZS z obojího.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Aerin » 26. 2. 2020, 18:46

Ahoj,

První otázka: Jak řešíte, když se mág nabourává někomu do hlavy při spánku, mělo by to být snadnější? Měl by dotyčný vědět, že mu někdo předestírá iluze, čte myšlenky atd i když spí?

Druhá otázka, jak řešíte magii mysli, čtení myšlenek: "Postava ví, nebo alespoň tuší"
Řešíte to jako Zkoušku x Střet jestli postava ví či tuší, že jí někdo četl myšlenky?
U ostatních příkladů magie mysli tam je, že buď ví a nebo ne a tohle je sporné.

Také mne zajímá trvání prosté iluze, když se mág soustředí (neviditelnost, dá se při udržení prosté iluze chodit, když se člověk soustředí na sesílání iluze?)

Díky za názory

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Petrish » 24. 10. 2016, 16:14

nj, ale jde to a o to mi šlo :D

jak už se to vymyslí a kdy a jak použije, aby to bylo výhodné už záleží na každém zvlášť a na situaci...

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od trajda » 24. 10. 2016, 16:05

Ano, i tak muze probihat stret o zvyseni platu. Muzes mu lezt do hlavy, vyhrozovat mu, svedst ho, naslibovat mu hory doly, podplatit, mucit, zotrocit, vydirat (me oblibene). Navic historie nas uci, ze existuji lide, kteri ziji v bide, dobrovolne a stastni...a vzdycky za to mohl nejaky nicema, co jim nakukal, jak je svet bez penez nadherny.

Pocitej ale s tim, ze kazda akce ma svou reakci. Sice mu muzes zmenit naladu, pocity, vzpominky, ale to vse behem nekolika sekund zmizi. On bude vedet, ze byl okouzlen a bude se citit podvedeny. Muzes kouzlo prodlouzit na den, ve hre mocnych klidne prodlouzit nadosmrti, stale je to jen docasne reseni. A ne jedno z nejlepsich.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Petrish » 24. 10. 2016, 14:36

trajda píše:Souhlas...podle me uz zhruba u tretiho nezdareneho pokusu by zacal vykrikovat, ze skonci.

A nezapomen, ze zmena pocitu je taky pouze docasne kouzlo.
no dobře, ale když mu změníš myšlenky na to, že už jsi mu zaplatil,
nebo, že sám nechtěl změnu, tak by se to dalo??
(také dočasné, ale co, bavím se o tom, jestli by to teoreticky šlo...)

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od trajda » 24. 10. 2016, 14:09

Souhlas...podle me uz zhruba u tretiho nezdareneho pokusu by zacal vykrikovat, ze skonci.

A nezapomen, ze zmena pocitu je taky pouze docasne kouzlo.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Rodario » 24. 10. 2016, 13:56

trajda píše:
MarkyParky píše:Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...
Na tohle tema toho nemam moc co poradit, jelikoz me by neco takoveho v zivote nenapadlo. Jednou za cas by se zrejme platba mohla zvysit a zrejme by to znamenalo stret nebo kratky konflikt. Pomocnik samozrejme muze odejit, ale neudela to hned. Treba po tretim neuspesnem pokusu o zvyseni pouta.
A mohu pomocníkovi vnuknout myšlenku, že nechce zvýšit plat, abych jej udržel na stejné výši?
Tebe bych za zamestnavatele nechtel. "Vnuknu mu myslenku, jak je svet bajecny i s zivotnim minimem."

Ano, jde to. Pokud ti nezalezi na povesti, tak ti uz vubec nic nebrani.
Myslím, že to by mělo jen omezenou trvanlivost, nějakou dobu by možná byl spokojený, ale za nějakou dobu by ten plat chtěl zvýšit zase.

A s každým pokusem by to bylo těžší a těžší, jak je ten pomocník stále naštvanější a naštvanější. :D

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od trajda » 24. 10. 2016, 08:53

MarkyParky píše:Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...
Na tohle tema toho nemam moc co poradit, jelikoz me by neco takoveho v zivote nenapadlo. Jednou za cas by se zrejme platba mohla zvysit a zrejme by to znamenalo stret nebo kratky konflikt. Pomocnik samozrejme muze odejit, ale neudela to hned. Treba po tretim neuspesnem pokusu o zvyseni pouta.
A mohu pomocníkovi vnuknout myšlenku, že nechce zvýšit plat, abych jej udržel na stejné výši?
Tebe bych za zamestnavatele nechtel. "Vnuknu mu myslenku, jak je svet bajecny i s zivotnim minimem."

Ano, jde to. Pokud ti nezalezi na povesti, tak ti uz vubec nic nebrani.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Petrish » 24. 10. 2016, 07:02

také zastávám názor, že existují výjimky téměř u všeho, ale jejich zastoupení bývá dost malé a omezené.

jinak:
MarkyParky píše:
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.
stále čekám na ten zbytek od MarkyParkyho
:P

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od trajda » 23. 10. 2016, 15:46

Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.
jaj, další věc, která mi v pravidlech unikla :( pardon
Ale i zde existuji vyjimky potvrzujici pravidlo. Modlitby a urknuti pusobi na telo lidi a zvirat. Takze jiste najdeme nekolik prikladu, kdy pusobenim na telo se zdokonalila dusevni ci vlivova dovednost.

Napriklad jsme jednou pouzili magii zeme na vytvoreni dlouhodobeho lokalniho zemetreseni. Krome postihu na pohyb jsme meli i postih na veskere mluvene slovo, jelikoz, krome rvani, nebylo nic slyset. Coz se nelibilo nasemu bojovnikovi, chtel zastrasovat, ale vadil mu ten postih.

Vsichni jsme se shodli, ze magova magie mysli by s prekricenim nijak nepomohla, prestoze by mela podporovat vlivove dovednosti, jako je zastrasovani. Jelikoz jsme se shodli, ze zemetreseni se da prekricet, tak na preruseni daneho postihu stacilo dlouhodobe pozehnani "plice plne sil". Pokud bychom se shodli, ze se ten ramus neda ani prekricet, bojovnikovi by pomohla jedine dlouhodoba iluze megafonu nebo zrusit kouzlo zemetreseni.


Z revize vime, ze cim slozitejsi je kouzlo, cim vetsi rozsah ci dosah, cim propracovanejsi...zkratka ze to vsechno se promytne i do slozitosti a delky sesilaciho ritualu. Kdyz se carodej snazil o jedno takove kouzlo, dovolili jsme zarikavaci, aby carodeji poskytl vyhodu, ze ktere carodej zaplatil narocnost.

Pokud by se jednalo o par lehkych gest rukou, jiste bychom to nedovolili, ale ze se jednalo o desetiminutovy tanec na vrcholku hory, ktery by byl narocny i pro kejklire, ktery by u toho nekouzlil, usoudili jsme, ze ohniva magie je pro jednou telesne narocnou akci.

A dlouhodobe prokleti "bolaky na obliceji" jiste predstavuje postih predevsim na vlivove dovednosti nez na telesne.


Stejne tak magie mysli ovlivnuje dusi a vliv lidi, coz muze zdokonalit i telesne dovednosti.

Napriklad sermirske finty. Sice se jedna o telesnou dovednost, ale jelikoz je u ni potreba bystrost a duvtip, magie mysli zde dava vetsi smysl nez pozehnani.

A pokud magii mysli zpusobim dlouhodobou slepotu, cil bude mit jiste postihy i na boj zblizka ci zdalky.


Chci tim jen rict, ze to neni zcela rozskatulkovane na telo/dusi/vliv a magie mysli a motlitby se mohou cas od casu protinat. Stale ale musim souhlasit s Markym a Fafrimem, ze ani jedna z tech dovedonosti neni univerzalni a zkratka se neda pozehnat kazdemu na vsechno.

Napriklad zminene pozehnani na vliv ve vyssi spolecnosti. Priznam se, ze me napada maximalne jedna situace, ve ktere bych vyuzil pozehnane telo behem dovednosti "vliv ve vyssi spolecnosti" a nejedna se o zadnou beznou akci. Takze pozehnani pri vlivu ve vyssi spolecnosti zkratka pravdepodobne nevyuzijes.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Petrish » 16. 10. 2016, 07:54

MarkyParky píše:
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.
jaj, další věc, která mi v pravidlech unikla :( pardon

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od MarkyParky » 15. 10. 2016, 21:22

ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
Strana 178

Běžná kouzla:
Zaříkávač dokáže svou mocí působit na lidské a zvířecí tělo.

Kouzla posílená Motlitbami a uřknutími:

Při použití této zvláštní schopnosti dokáže zaříkávač postihnout či podpořit cíl v určité činnosti, kterou nejčastěji vyjadřujeme dovedností, výjimečně též skupinou tělesných dovedností.

ke zbytku později.

Re: Mág (magie iluze a mysli)

od Petrish » 15. 10. 2016, 09:53

MarkyParky píše:Ano, ale ve chvíli, kdy ho naučíš magii, tak se přiměřeně zvedne jeho platba.
tak to jsem nevěděl (ale dává mi to smysl)
MarkyParky píše:Ne. Myslím, že Fafrin chtěl říct, že "požehnání" na "Vliv ve vyšší společnosti" je kouzlo spadající do oboru magie mysli.

* Zaříkávač a jeho požehnání/prokletí boostuje Tělo lidí a zvířat.
* Magie mysli boostuje Duši a Vliv lidí a zvířat
ale v pravidlech to není řečeno, my tedy hráli, že požehnat prostě můžeš na jakoukoliv akci...
MarkyParky píše:Není, Zaříkávačské modlidby a uřknutí jsou jen posilující ZS pro kletby a požehnání. A ty mají jako cíl omezení lidi a zvířata.
ano máš pravdu, moje chyba, promiň.
MarkyParky píše:Samozřejmě. A hned se jí zase zvedne Platba.

Protože myš, která umí psát, není blbá ...
ok takže se domlouvá nová platba a může ten pomocník mě opustit??

jinak to probíhá klasicky střetem, pokud se hráč nedomluví s vypravěčem...
takže já jako hráč řeknu, že bych zvýšil platbu o 1 a vypravěč o 5 nyní si hodíme a jak to bude vypadat, když se ten, který neuspěje bude čerpat??

a mohu pomocníkovi vnuknout myšlenku, že nechce zvýšit plat, abych jej udržel na stejné výši?


a ještě jedna otázka, když jsme u toho pomocníka, lze mu nějakým způsobem zvednout jeho úroveň?

Nahoru