[Dotaz] Spolupráce postav

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: [Dotaz] Spolupráce postav

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od MarkyParky » 4. 4. 2019, 08:26

Najdeš to mezi domácími a volitelnými pravidly na straně 276.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od lapivorax » 3. 4. 2019, 23:06

Fafrin píše:
3. 4. 2019, 10:49
Postup jste tam tři, tak si hoďte považuju z hlediska plynulosti za špatný postup.

Pokud už je z fikce (kdo hlásil akci jako první) iniciativa určena, ti co již mají z fikce určenou iniciativu jako první by si rozhodně házet neměli. Pak dojdeš k tomu, že nejvíce padne tomu, co by měl reagovat na útok ze skrytu nebo na něco jiného, co ještě nenastalo a reagovat na to nemůže a zamotáš se daleko víc.
Přesně tak.

Hele, já vím, že jste hodně zaměstnaní, ale nedaří se mi v revidovaných pravidlech najít to volitelné pravidlo o řetězení protiakcí. Leda jako plošné protiakce, strana 131, ale to není ono, že? Díky

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od Fafrin » 3. 4. 2019, 10:49

Postup jste tam tři, tak si hoďte považuju z hlediska plynulosti za špatný postup.

Pokud už je z fikce (kdo hlásil akci jako první) iniciativa určena, ti co již mají z fikce určenou iniciativu jako první by si rozhodně házet neměli. Pak dojdeš k tomu, že nejvíce padne tomu, co by měl reagovat na útok ze skrytu nebo na něco jiného, co ještě nenastalo a reagovat na to nemůže a zamotáš se daleko víc.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od lapivorax » 2. 4. 2019, 23:39

Dobrý, příště si založím vlastní vlákno.

Ne, na iniciativu se neházelo, protože jak jsem psal výše, mělo se původně jednat o střet dvou.

Při samotné hře jsem to vyřešil tak, že jsem hráčce B řekl, že nemůže už A pomáhat, protože A hlásil akci jako první - a pomáhat může jen tomu, kdo hlásí protiakci, což jsem jako GM byl já.

Takže bingo, trefil jsem to....

Hráčka B se neurazila, normálně to vzala jako hotovou věc, protože prioritou pro nás všechny je mít při hře co nejméně zádrhelů s pravidly. Až po hře mi došlo, že jsem A a B mohl říct: 'Hele, tak jsme tři, tak si hoďte na iniciativu a uvidíme, kdo bude hlásit akci a kdo protiakci.' Ještě že jsem to neudělal, protože bychom se do toho pěkně zamotali.

Spolupráce postav je pro mě velmi zajímavý prvek hry. Rád bych ho rozvinul, na to řetězení protiakcí se podívám, ale zatím jsme se tomu vyhýbali, právě kvůli maximální eliminaci WTF momentů, česky řečeno - co nejmenší oser s pravidly.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od Wulfric » 2. 4. 2019, 12:17

MarkyParky píše:
1. 4. 2019, 18:41
Wulfric: Když napsal, že si neházeli na iniciativu, tak to určitě nebude výsledek hodu na iniciativu :)
Zajímavé... tohle:
Tawrik píše:
6. 10. 2011, 09:26
...Jak vyresit situaci kdyz Hrdina A vyhrava iniciativu...
mi dost jednoznačně evokuje, že házeli na iniciativu...

BTW: reagoval jsem na uplne první koment ve vláknu, jen aby bylo jasno.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od MarkyParky » 1. 4. 2019, 18:41

Wulfric: Když napsal, že si neházeli na iniciativu, tak to určitě nebude výsledek hodu na iniciativu :)

Fafrin+Trajda to říkají správně.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od Wulfric » 1. 4. 2019, 16:58

Nečetl jsem celou předešlou diskuzi, tak nevím, jestli k tomu můžu říct něco nového, ale pravidlově se mi to zdá celkem jasné. Vzhledem k výchozímu postavení postav (tj. hrdina A v objetí vodníka) zřejmě nejde o první kolo konfliktu, takže tu neřešíme nějaké překvapení ze strany vodníka apod. Vypadá to tedy tak, že si všichni tři házeli na iniciativu s výsledkem A > B > Vodník. Hráč A tedy jako první hlásí akci, že se chce vodníkovi vytrhnout a snížit si tím ohrožení. Na tuto akci může kdokoliv reagovat protiakcí (tedy akcí z iniciativy, která bude anulovat akci). Protože ale nedává smysl, aby na akci A reagoval B (nebude-li chtít svého kumpána utopit a zalíbit se tak vodníkovi... shit happens), bude na ni reagovat jen vodník a jeho akce tedy bude stáhnutí A do vody a zvýšení ohrožení. Protože B nemůže reagovat na vodníkovu protiakci (zakázané řetězení protiakcí), zřejmě si ponechá svoji iniciativu a tohoto střetu se vůbec nezúčastní. Teprve potom, co se vyhodnotí střet A s vodníkem využije B svoji akci z iniciativy a zahlásí, že chce A snížit ohrožení tím, že ho odtáhne dál od vody. Protože vodník už vyplácal svoji iniciativu na protiakci, nemůže v tom hráči B zabránit (pokud tedy předešlý střet A a vodníka neskončil tak, že vodník pevně svírá A pod vodou - pak by prosté odtáhnutí A od vody bez zapojení vodníka byla nemožná akce, takže by místo toho musel B vést svoji akci přímo na vodníka a, zaplatil-li by si vodník obranu, došlo by ke střetu B a vodníka), protože obranu lze (bez určitých zvláštních schopností, kterými ale bestiářový vodník nedisponuje, pokud se nemýlím) použít jen proti akcím směřovaným na daného účastníka, tedy na vodníka.

Čili pravidlově asi na vaší straně došlo k nedodržení základních pravidel (zakázané řetězení protiakcí, protiakce musí jít proti akci, možná i nedodržení omezení akcí z obrany), výsledkem čehož je chaos.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od Fafrin » 30. 3. 2019, 12:24

A iniciativa se určuje z fikce tak, že ji má ten, kdo si začal.
Je celkem zjevné, že ostatní, kteří v daném "kole" nic neprováděli, mohou na něj reagovat protiakcí.

Výjimkou jsou nějaké pokročilejší akce při útoku ze skrytu (nemůžu reagovat, protože nevím, že nějaká střela letí, jsem překvapen), ale to tu u vodníka neplatí. Viz ukrývání a odhalování, s. 133 revize.

V zásadě by mělo platit, že pokud ti dává smysl, aby někdo mohl reagovat(ví dostatečně co se děje, nevěnuje se současně něčemu jinému, věci jsou v dosahu), může reagovat.
Aby to šlo, musíš hrát s volitelnými pravidly o řetězení protiakcí.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od trajda » 30. 3. 2019, 11:11

I kdyby si na iniciativu neházeli, určuje se iniciativa z fikce. Určit iniciativu je důležité, aby se vědělo, kdo dělá akci a kdo protiakci a taky, v případě, že by hodili stejně, ten, kdo má iniciativu, vyhrává hod.

Takže nevadí, že si nehodili. Důležité je pouze, kdo z nich zahlásil svou akci první - kdo ten střet (kolo) rozpohyboval.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od lapivorax » 29. 3. 2019, 18:32

Problém je v tom, že si na iniciativu neházeli, když to byl zprvu střet dvou postav. Nebo se háže i zde?

Reaguji na 1,*.

Tedy v okamžiku, kdy spoluhráč nahlásí, že se chce připojit, tak by si měli všichni tři hodit na iniciativu?

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od MarkyParky » 29. 3. 2019, 14:37

Jop, trochu jsem si to myslel.

Dám dvě varianty:
* 1 formální jednoduchou na vyhodnocení, ale občas bývá těžké ji poskládat
* 2 logickou složitější na vyhodnocení, ale snadnou na poskládání.

1) Jen s pomocí základních pravidel. Protože akci dělá A, nemůže B hrát protiakci, která by A pomáhala => v základních pravidlech to udělat nejde. Možnost je:
* odložit iniciativu (přesně podle příkladu z knížky), nechat hrát vodníka a poté, když hraje akci vodník, tak hrát oběma protiakci proti vodníkovi - to už je standardní střet, jako by si vodník začal.
* vyhodnotit střet A vs Vodník. Když je jasné jak dopadl, tak hrát pomoc od B jako samostatnou akci (která nějak napravuje případný neúspěch A v tom střetu).


2) S omocí volitelného pravidla o řetězení protiakcí:
* A hraje akci.
* Vodník hraje protiakci, reaguje na A
* B hraje protiakci, reaguje na Vodníka.

Hodí se kostkami a vypráví od nejvyššího.
Vodník>A>B: Vodník stahuje A bez ohledu na pomoc B.
Vodník>B>A: Vodník stahuje A bez ohledu na pomoc B.

A>Vodník>B: A uniká vodníkovi, pomoc vyšla naprázdno, nebyla potřeba.
A>B>Vodník: A uniká vodníkovi, pomoc k tomu přispěla (ale A by to zvládla i bez ní)

B>Vodník>A: B zachránila A před vodníkem, bez pomoci by to bylo zlý.
B>A>Vodník: B zachránila A před vodníkem (ale A by to zvládla i bez toho).

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od lapivorax » 29. 3. 2019, 14:13

Nehráli jsme přímo tento příklad s vodníkem, ale kdybych to do něj přenesl, tak první hlásil akci hráč A.

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od MarkyParky » 28. 3. 2019, 12:05

Lapivorax:
Kdo byl aktér a kdo reagoval předtím, než se do toho zapojila hráčka B?

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od lapivorax » 28. 3. 2019, 11:45

Čau, mám tady taky otázku ke spolupráci postav.

Ta je možná jen v případě, že jde o protiakci, že. Můžeme zůstat u toho příkladu s vodníkem. Hráč A a GM za vodníka hlásí svoje akce, je určeno ohrožení, ale ještě neproběhl hod. Do toho hráčka B nahlásí, že by chtěla pomoci A. Střet dvou postav se mění na více postav. A teď co je akce a co protiakce? Tedy - může B pomoci A, tzn. že akceA je vlastně protiakcí? Dík

Re: [Dotaz] Spolupráce postav

od Fafrin » 8. 5. 2013, 18:50

Mno, pokud se před tou skupinou chrání (jeho obranná akce směřuje na něj samotného, stejně jako hromadná akce skupiny), rozsáhle není potřeba. Taková obrana může být pravda náročná (klidně i velmi náročná), ale neblokuje se tím použití manévru.

Nahoru