RPG Fórum

vzteklina píše: Chcete aby ovládaná postava, které nedal mág žádný rozkaz, jen tak tupě stála a nechala se třeba zabít?

jak sem říkal před chvílí v jiném vlákně
pravidla jsou šablona, ne písmo svaté
a přesně o to tady de, pokud nevím a nebo pravidla neodpovídají, pak otázka zní
"co říká svět ve kterém hrajete?"
pokud neodpovídá na otázku
"co říkají hráči?"
no a tam už se rozhoduje definitivně.

pravidla praví
strana 195

tohle je moje řešení, nemusí být správné!
takže by se to rozhodlo ve dvou střetech A vs X,A vs Y
v prvním by se rozhodlo jestli se může postava bránit Y
a v druhém by se rozhodlo o úspěchu Y
1)A musí použít manévr obrana (pokud se v konfliktu pokračuje),a potom se přetahuje s X o své vědomí
pokud X vyhraje pak může říct že postava tam jenom stojí(samozřejmá akce pro útočníka), pokud A vyhraje pak může provést alespoň pasivní akci(jako je nastavení štítu,po odkročit,což nevyžaduje iniciativu), na další aktivní akci musí zaplatit další obranu
2)v druhém kole se už pokračuje rugulérním způsobem

Případně bych dal ještě další otázku:
Chcete, aby mág mohl ovládaného přinutit spáchat sebevraždu?

to by mělo být možné, nevím jestli na to odpovídají pravidla ale u mága ten obrázek to říká jasně.

K té situaci, kdy ovládaný čelí útoku a mágovi jde o to pomoci jeho smrti...

Řešeno pravidlovou verzí:
Mág si volí první, zda se bude oběť bránit. Zvolí, že se oběť brání. Oběť neuspěje a o vyčerpání / nevyčerpání v tomto případě rozhoduje mág a může nechat oběť popravit (tedy stačí ovládnout postavu, vždy se za ní bránit a počkat si, až neuspěje a nevyčerpat se a nechat ji zemřít)?

To mi nepřijde uplně správné, i když to někdy může stát mága příliš mnoho sil.


Řešeno druhou verzí:
Oběť dostane i proti pravidlům nějak možnost se bránit též, aby v otázce života a smrti nebyla plně odkázána na mága...

To jde proti pravidlům a je to kostrbaté


Nešlo by to udělat tak, že:
Mág se s obětí brání, ta neuspěje a mág se rozhodne nevyčerpat (chce, aby oběť padla). V tu chvíli ve fikci Mág přestal jevit zájem o oběť (nevyčerpal se) a oběť ucítila, že je na poslední chvíli volná a může se vyčerpat (za svoje zdroje) proti jisté smrti.

Tedy mág rozhoduje jako první, jestli naordinuje obrannou akci. A když ano a obrana neuspěje, tak si mág první vybírá, zda se bude čerpat. Ale oběť by pak taky měla dostat možnost se vyčerpat, pokud to neudělá mág.


Pokud by tento návrh "neprošel", pak je obecně PH nucen za každou postavu vzorovat úplnému ovládnutí mága plnou sudbou postavy (zvlášť pokud je obětí třeba král a PH ho nechce nechat umřít debilně), což ubírá zajímavosti schopnosti. Pokud by návrh "prošel", pak bych třeba nechal i toho mága krále ovládat, bez obavy, že si jednoho dne usmyslí, že ho trapně popraví. Hra by tím byla více oživena.

Ragallach píše:A ještě, je při použití neviditelného loutkaře povolený jako rozkaz spáchání sebevraždy?
Nikde jsem si v pravidlech povolení ani zákazu nevšiml

Tak přímo, "spáchej sebevraždu" rozhodně ne, ale určitě můžeš přikázat, aby skočil z okna nebo vypil jed.

Sarsaparillos píše: Řekl bych, že jedině tak, že by mág nakreslil magický obrazec na předmět, který by "přivázal" (tj. aktivoval) na oběď a tu prostřednictvím zdrojů ovládal, dokud je nevyčerpá.

To je docela bežná taktika. Například, obrazec na sponě do vlasů + podplacená sluška = velký balík peněz darovaný družince od zbožné hraběnky

A ještě, je při použití neviditelného loutkaře povolený jako rozkaz spachání sebevraždy?
Nikde jsem si v pravidlech povolení ani zákazu nevšiml

Ragallach píše:Lze i běžně bez magických kruhů používat myšlenkovou magii s použitím symbolického dotyku bez vizuálního kontaktu?

Řekl bych, že jedině tak, že by mág nakreslil magický obrazec na předmět, který by "přivázal" (tj. aktivoval) na oběď a tu prostřednictvím zdrojů ovládal, dokud je nevyčerpá. Musím se pochválit, exkluzivní koncept pro mágy-alchymisty a jejich sebevražedné atentátníky

EDIT: Druhá možnost je s pomocí ZS Neviditelný loutkař, ale oběť s tím musí souhlasit.

Měl bych dotaz na dosah myšlenkové magie.
V pravidlech je, že dosah magie je dohled. Ale při kouzlení prostřednictví magických obrazců se píše, že kouzelník kouzlí, jako by se jednalo o symbolicky dotyk, který má narušitel a tvůrce. Lze i běžně bez magických kruhů používat myšlenkovou magii s použitím symbolického dotyku bez vizuálního kontaktu?

Hlavně žádné vkládané akce. (Aljen)

Fafrin: Jo - v principu tvoje řešení dává větší váhu mágově ovládání a dělá jej silnějším, moje mága oslabuje tím, že přidává variantu ve které Obránce přehodí Mága a vynutí si svou protiakci.

Ale fungovat bez glitchů budou obě, liší se jen v síle mága.

Já se nejdříve ptám mága, jestli chce provádět protiakci, a teprve pokud nechce, ptám se ovládnutého.

Presne takto by som to aj ja robil.
Byt ovladnuty nie je sranda

Možná by měl mít ovladnutý možnost provádět jinou protiakci než mág, a tedy i pokud mág se rozhodne protiakčnit, měl by mít možnost se útoku bránit. Tady jeotázkou, jestli je to řetězení či nikoliv.

Uplne scestne riesenie by bolo: Nech si hodi Utocnik, Ovladnuty obranca a Mag.
Najprv sa vyriesi vycerpanim ci bez stret medzi Magom a ovladnutym o to aka protiakcia sa urobi. Nasledne sa porisi Utocnikova akcia vs vysledna protiakcia.
Samozrejme musia byt pred hodom definovane dost vagne aby bolo dost miesta vo fikcii pri vyhodnoteni

Naše řešení se liší v tom, že umožňuješ oběma (mág i ovladnutý) provádět protiakci vždy.
Já se nejdříve ptám mága, jestli chce provádět protiakci, a teprve pokud nechce, ptám se ovládnutého.

Možná by měl mít ovladnutý možnost provádět jinou protiakci než mág, a tedy i pokud mág se rozhodne protiakčnit, měl by mít možnost se útoku bránit. Tady jeotázkou, jestli je to řetězení či nikoliv.

Hlavně však jde o to, že první o existenci své protiakce rozhoduje mág.

(Napadla mě teď zajímavá možnost, že mág zaplatí protiakci a nechá ji obránci provést dle své libovůle, to se hodí ovšem spíše u šamana a zvířat.)

Díky za připomínky, myslím, že jsem našel nějaké řešení, které budu akceptovat a nejpodobnější je Fafrinovu (možná je i stejná, jak to myslel Fafrin, jen jsem to úplně nepochopil, tak to zkusím sepsat svými slovy):

Máme tedy situaci, kdy Útočník hlásí útočnou akci na Obránce, který je pod vlivem Mága.

1. Mág i Obránce si oba mohou (ale nemusí) házet protiakci. Pokud už v daném kole hráli, mohou si platit ze svých zdrojů akci Obrana
2. Mágova protiakce musí splňovat všechny pravidla protiakce - musí zamezovat důsledkům akce, nesmí zvýhodnit Útočníka nebo škodit Obránci. Nemůže tedy ve své protiakci nařídit Obránci nehybnost.
3. Obráncova protiakce nesmí mít (ani nepřímo) za cíl Mága, pouze sebe nebo Útočníka - nemůže tedy vymanit Obránce z dosahu kouzla a nesmí tedy hlásit akce jako "Uskakuju Útočníkovi za sud tak šikovně, aby mě ani Mág neviděl" a to ani tehdy, pokud sám Mág se rozhodl nereagovat. Samozřejmě asi budou existovat extrémní výjiímky (uskakuju jim ze skály dolů), ale těch by mělo být jako šafránu a měly by být odůvodněné ve fikci.


Pak nedochází k řetězení protiakcí, Obránce má zachovanou šanci čelit smrtícím akcím a přitom nemůže téhle akce zneužít proti Mágovi.

Imho by se mělo jet takto.
Postava je ovládnutá, nemá tedy vlastní akce.

Je na ní útočeno, jedná za ni mág a platí to ze svého.
1. může protiakci hlásit (a platit) mág -> neplatí
2. může protiakci hlásit a platit ovládaný.

Proti mágově protiakci vb tomto případě nemůže nic hlásit ovládnutý
Proti ovládnutého akci již nemůže nic hlásit mág.

Proti ovládnutého by měla vždy směřovat primitivně proti původní akci. Uvěřitelnost.

Podle mne to moc komplikujete.
Otázka je jednoduchá na ano/ne:

Chcete aby ovládaná postava, které nedal mág žádný rozkaz, jen tak tupě stála a nechala se třeba zabít?

Stačí si odpovědět jesli chcete ano nebo ne a podle toho to pak bude. V tom kousku pravidel na který jsem koukal se nepíše, jak to má být. Proto je to na pravidle rozhodování. A to za vás nerozhodne nikdo externí, může jen říct svůj názor. Rozhodnutí je na vlastní družině.

Případně bych dal ještě další otázku:
Chcete, aby mág mohl ovládaného přinutit spáchat sebevraždu?

Napadlo mě jedno možné řešení
1,5) Poloměkký výklad. Hráč má svobodnou vůli, ale je pod vlivem. Pokud chce reagovat musí se vymanit z vlivu mága. Tedy platí akci proti mágovi = vzepření se ovládnutí, pokud uspěje může zaplatit obranu proti bojovníkovi.

Problém: vkládá to mezi akci, fikčně snadno představitelná, ale mechanicky možná komplikace.
Přínos: Ovládaný se může vzpírat, ale nemá to zadarmo a mág mu může v tom bránit. Taky to nebude mít zadarmo (platí si obranu)