RPG Fórum

pozor na prieraz sa hadze a faktor nahody nie je zanedbatelny. Totizto brnenia nemaju ziadne medzery a treba prerazit aj to co pokryva ocne viecko pricom ani ten najvymakanejsi utocnik proste nemusi trafit uplne nehybneho spaca tam kde treba

Ale ved to je uplne logicke. Co si ma hadzat na prieraz ocneho viecka? A rana do mozgu cez oko zabije aj barbara na 50 urovni, to je jasne

neviem ktoru verziu mam pred sebou, ale v nej je to co som pisal kdesi vyssie.

postava ktora spi alebo je bezmocna (zrejme rozhodne GM co to presne je ako 90% zvysnych pravidiel.) moze mat aj 1000 zivotov ale pixia s vidlami ktora ...
- automaticky zasiahne lebo postava sa nemoze branit
2) podari sa jej prieraz 2d10 + sil/obr (pozor zbran v lubovolnom zbranovom pomere ma prieraz ROVNAKY lebo podla SM logiky sa material nemeni) pricom ma +5 bonus (teda aspon pri utoku zozadu ma bonus na prieraz ... pri utoku na spiaceho to vyslovne napisane nie je ale ... predpokladajme ze tu plati podobna "logika")

tak ... je spac ZABITY

Pixie zaklinac (zaklinac moze vziat do ruky jedine dyku (a vdaka SM logiky nikdy ever inu zbran na blizo, ani dlhy noz ani tesak ...), takze samozrejme nosi sekacik s prierazom 7 lebo alternativne zbrane moze mat kazdy bez postihu)
Samozrejme ze by nosil vidly s prierazom 16 ale bohuzial z dovodu SM logiky nemoze, pretoze magicke povolania mozu mat jedine jednorucne objekty ever (WTF!!!?) .
zaklinacske kuzloa hluchota (2level, trvanie 1 smena za level) + spanok (3level, trvanie 1hodina za level) robia z at will neviditelnej pixie megazabijaka.

Jak jsem psal, je to už dlouho, co jsem viděl pravidla, takže to spíš beru tak, jak jsme to dřív hráli.
Aneb když něco nevyhovuje, dělejte to jinak.

Můžete někdo hodit přesnou citaci z pravidel?

Mě přijde naprosto v pohodě, pokud se třeba zloděj nikdy nemůže naučit s Obouručním mečem, jelikož se v něm jeho obor necvičí. Ale na druhou stranu mi přijde absolutně v pohodě, pokud tento zloděj při nějaké situaci obouručák vezme a provizorně s ním bojuje (v podstatě je to to samé jako boj improvizovanými zbraněmi - kdo má pravidla, mrkněte prosím i na tuto kapitolu, zda se tam náhodou o boji se zbraněmi, které povolání nedovoluje něco nepíše).

Wolfus: Díky. Takže tímto padá jedna nelogičnost. Bojovat s nenaučenou zbraní můžeš, ikdyž na ni nemáš úroveň.

Jinak bych to u těch povolání osobně viděl spíš jako jakýsi kodex.
Barbar si do boje radši zvolí jinou zbraň, než meč, vzhledem k tomu, že mu to může přijít jako symbol civilizace nebo aristokracie a obojím ze základu povolání pohrdá.
Zloděj si nevezme těžkou obouruční zbraň, která by ho činila nepohyblivým, ten potřebuje spíš rychlost skloubenou s dobrým účinkem zbraně.
Stejně tak pro mága je nemyslitelné se spoléhat na něco tak nesmyslného, jako jsou zbraně, když ovládá něco tak mocného, jako je magie.

Je to tak, povolania maju obmedzenia na urcite zbrane. Co sa tyka urovne, v starej verzii bolo tiez pravidlo, ze sa da bojovat vyssolevelovou zbranou, ale s postihmi.

Lemmy píše:V podstatě i kouzelník si může vzít do ruky nějaký těžký kyj, akorát s ním bude mít nemalé postihy za to, že zbraň neovládá.

Mám dojem, že podle pravidel tohle nešlo, u některých povolání bylo jasně napsané "nesmí/nikdy nevezme", u jiných to nebylo tak jasně řečeno, ale smysl byl jasný - i když hloupý.

Jerson píše: Tenhle problém jedna skupina obcházela tím, že prostě bojovali nenaučenými zbraněmi, i když mám dojem, že to podle pravidel stejně nejde - nemáš level, nemůžeš vzít do ruky dlouhý meč, i když umíš ovládat meče krátké, široké i bystrozraké

My jsme tohle pravidlo řešili dvěma způsoby:
1) Neřešili jsme ho
2) Každá postava se mohla na začátku naučit s libovolnou zbraní, nehledě na potřebnou úroveň... jinak se všechno řídilo reguliemi.

Ehm, nemáš level, máš postih na boj se zbraní (určitě podle opravených pravidel, podle starých tuším taky).
V podstatě i kouzelník si může vzít do ruky nějaký těžký kyj, akorát s ním bude mít nemalé postihy za to, že zbraň neovládá.

obchazeni nekterych pravidel beru - zvlast pokud jste ve SM chteli hrat heroickou kampan tak omezeni zbrane/level slo pryc. Myslim, ze muj ptakohlav/paladin taky nemohl podle pravidel existovat (presvedceni, nektere vlastnosti)...

A z Kalacha může střílet devítiletý hubený kluk stejně jako metrákový dvoumetrový voják.

Aljen píše:pokial ma na to samozrejme LEVEL.

Tenhle problém jedna skupina obcházela tím, že prostě bojovali nenaučenými zbraněmi, i když mám dojem, že to podle pravidel stejně nejde - nemáš level, nemůžeš vzít do ruky dlouhý meč, i když umíš ovládat meče krátké, široké i bystrozraké

Vyslovená blbost byla s průrazem - v příkladu je popsaná bitevní sekera zmenšená na pětinu, ale pořád dokáže projít plátovou zbrojí, protože "materiál sekery i síla válečníka (!) zůstaly."

Presne presne ... spominam si ako som sa chlamal ked som to cital.

A z Kalacha může střílet devítiletý hubený kluk stejně jako metrákový dvoumetrový voják.

pokial ma na to samozrejme LEVEL.

Inak bude musiet zacinat pekne s dykou a kamenmi a kazdy zacinajuci dobrodruh, neschopny pochopit komplikovany koncept ... napriklad kratkeho meca a uz vobec nie trebars kuse.

Mě jde o to, když jsme jednou bojovali s nějakým obrem - zjistili jsme, že proti němu nemá cenu se bránit, protože nás vždycky zasáhne - když uvážíte, že některé zbraně mají útok 5 a jiné 20, pokud je zbraňový poměr třeba jen 5/4, nebo dokonce 1,5 či 2, tak je to brutální rozdíl. Horší bylo, že tenhle obr dohodil kopí stejně daleko jako kdokoliv jiný, tedy asi tak 7 metrů - což vypadalo směšně, nicméně když GM upravil zbraňovým poměrem i vrhací zbraně, jednak jsme byli v další nevýhodě, a pak by musel upravit i dostřel luků a kuší - a to je opět dost zásadní.

Vyslovená blbost byla s průrazem - v příkladu je popsaná bitevní sekera zmenšená na pětinu, ale pořád dokáže projít plátovou zbrojí, protože "materiál sekery i síla válečníka (!) zůstaly." Můžete si zkusit, jestli pětinová sekera projde plechem stejně jako původní.

Nicméně velmi výrazně se tohle projevilo u malých ras - poloviční nebo dvoutřetinový útok, stejná obrana. Zbroj je lehčí, ale při stejné síle jim dává stejný postih a přitom kryje stejně. Totéž štít - ale nikoliv meč, ten útočí a zraňuje mnohem hůře. Jenže dál se to týkalo i takových věcí jako velikost oblečení (levnější kalhoty jen proto, že jsou poloviční? Kde to autoři žijou?), ale i třeba velikosti luceren a pochodní - naráželi jsme na to, že buď budou mít gnómové a skřeti vlastní velikosti vybavení, které normální lidé těžko použijí (a skřeti zase nemůžou použít lidské věci), nebo tyhle rozdíly prostě smažeme, ale pak zůstává otázka, proč by měl být skřetí tesák o čtvrtinu menší, když má ten skřet stejnou sílu jako člověk.
A felkové či ptakohlavové se poměrem 5/4 se stali nejlepšími bojovníky, alespoň co do účinnosti zbraní, které nešlo jinak nahnat.

Hlavně jsem to ale porovnával s realitou - jsou zbraně (včetně palných) uzpůsobené pro měnší nebo větší vzrůst postavy a různým lidem se s nimi zachází lépe nebo hůře, ale pořád to jsou ty samé zbraně. A z Kalacha může střílet devítiletý hubený kluk stejně jako metrákový dvoumetrový voják.

nicméně - to není všechno - zbraňový poměr by se měl týkat třeba i domů - a jak se asi bude běžně vysokým lidem bojovat ve 3/4 velikosti chodeb, to by mě docela zajímalo. Nemluvě o 5/4 postavách, které mají bonus za svou velikost.

Prostě pravidla pro zbraňový poměr byla strašně nedotažená a vlastně šlo jen o náhražku opravy bojeschopnosti podle velikosti z DrD.

Bouchi píše:Jenze ja pisu o boji dvou srovnatelne velkych protivniku adekvatnimi zbranemi. Takze kdyz budou oba vetsi, tak budou pomalejsi taky oba - tj. budou sice pomaleji uhybat, ale i pomaleji utocit a vykompenzuje se to.

Pomerne ano, ale v absolutnich cislech bude rozdil vetsi a bez ohledu na rychlost, cil je stale vetsi (i kdyz tohle je asi spis pocitova zalezitost).

PetrH píše:boha to ty pravidla byly tak slozity jak to tu vypadA? ja jsme snad nikdy takoveto veci ve stinu neresil.

Hehe

vobec neboli zlozitee ... ved co uz je dnes pocitanie zlomkov a scitavanie +- viacerych cisiel zavislych nielen od utocnika ale aj od obrancu (cize to nevyratas dopredu ... teda ak sa nedohodnete ze budeme v nasej kampani bojovat iba so zombiami s tymito statmi)

boha to ty pravidla byly tak slozity jak to tu vypadA? ja jsme snad nikdy takoveto veci ve stinu neresil.

Jerson:
My jsem ho používali, nesmyslné mi tolik nepřijde.
Z jednoho pohledu by mohl být fakt, že na velikosti při zásahu nezáleží, na druhou stranu to nemusí být pravda - zbraňový poměř představuje nebo spíš ovlivňuje prostor nezbezpečnosti, nebo jak to nazvat.
(Což se navíc odráží i v tom pravidle o překonání té nebezpečně kontrolovatelné vzdálenosti soupeře, pokud má o hondě větší zbraň).
Tipuji, že by mi každý šermíř řekl, že samozřejmě záleží prvotně na výcviku, vlastnostech atd... ale že větší zbraň bývá nebezpečnější právě kvůli tomu prostoru.

Basilisk: V opraveném vydání měl vliv určitě i na útok, velikost zbraně, zranění
Průraz naopak co si pamatuji zůstával stejný - "ostrost" materiálu a síla postavy se nijak nemění, ikdyž je větší nebo menší (liší se to u tupých zbraní, ale tam nejde o průraz jako takový, ale rovnou o řešení zranění vůči zbroji).

Bouchi: Pro dva skřítky s adekvátními zbraněmi je stejně obtížné se navzájem trefit, jako pro dva obry, vzhledem k tomu, že oba soupeři mají stejný zbraňový poměř a tudíž stejné možnosti, stejné ovlivnění zbraní.
Když to vezmu z toho Jersonova pohledu, má pravdu v tom, že tohle by se mohlo řešit jinak, aby to víc odpovídalo realitě (např. v těchto případech poměr neřešit) ... ale ve výsledku to tak hrozné být nemusí.
Pokud vezmu, že útok zbraně je např. +10, poloviční poměr je +5 ... to je jediné, co se liší... základní vlastnosti, z kterých se boj počítá zůstávají, i hod kostkami (2k10) je stejný. Takže ten rozdíl schopnosti zasáhnout u malých a velkých tvorů nemusí být tak markantní (tedy, je to malá část celku... ve výsledku můžou dát vlastnosti k útoku např. 15 (průměrná hodnota vlastností), hod kostkami 10 (průměr z 2k10), což je 25... takže zbraň se základem +10, s hodnotou celkového útoku 35 je v polovičním poměru 30, což není zas takový rozdíl (ale vliv to na to určitě má).

U velkých postav to beru taky z pohledu vypravěče tak, že je určitým způsobem navozována ta archetypální představa velkých, nebezpečných bojovníků...
Ono by to i sedělo - jediné rasy, které mají zbraňový poměr vyšší jsou droubové (rození těžkopádní bojovníci), felkové (jedna z jejich primárních cest je klasický válečník) a tuším že ptakohlavové (taky proslavení bojovníci ve hře).
Trpaslíci například mají zbraňový poměr jen na skutečně dlouhé zbraně a zůstávají tak díky dalším vlastnostem archetypálně skvělými válečníky.

Menší rasy se zbraňovým poměrem - pixie - jasně kouzelná/zlodějská rasa, gnóm - v podstatě malý trpaslík, který může být dobrým válečníkem, ale vzhledem k inteligenci a obratnosti a rodové zbrani bych si je představil spíš jako bojovníky intelektu, kteří bojují primárně hlavou a nápady v boji... jeho dominantní cesta bývá ale zaklínač

PetrH:
My jsme ho hráli několik let, ale to už je dávno.
Každopádně uvažuji, že zase koupím pravidla a někdy bych Stína zase dal, pokud družina bude svolná.


EDIT:
Největší zbraňový poměř je myslím 5/4.
Takže pro takovéto obry bude u zbraně se základním útokem +10 bude o +2 jednodušší se zasáhnout.
Nejmenší zbraňový poměr je 1/3 (pixie), pak 1/2 u gnóma... Tam to bude znatelnější, ale jak jsem psal... tyhle dvě rasy jedou v boji myslím na něco jiného.
A proč nezavést to pravidlo, které to v těchto případech vyrovnává?
Nikde není psáno, že něco takového udělat nemůžeme