RPG Fórum

[quote=Resurrection post_id=515938 time=1507877979 user_id=1198]
Presne tak, vzdyt i ten slovnik je jak z Parlamentnich listu a podobnych medii.[/quote]

Protože Parlamentní listy nečtu, zajímalo by mě, která konkrétní slova mého příspěvku z 12. 10. 2017, 18:55 máte na mysli.

Pěkně prosím.

[quote=Eleshar_Vermillion post_id=515922 time=1507843906 user_id=193]
Zaprvé moldavský občanský průkaz měl, protože se tam s občanstvím před volbami čile kupčilo, druhak seznamy voličů jsou celkem dobře zdokumentovaná kapitola těch voleb (na seznamech bylo asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů). [/quote]

To jako fakt? Podle vás tedy moldavská vláda nechala zapsat do voličských seznamů asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů. Hm, to je hrozné. Já být moldavský volič, už jen proto volím opozici, totiž Dodona.

A někdo (kdo?) zorganizoval před volbami prodej falešných občanek, a instruoval mnoho lidí aby si je šli koupit a v těch občankách byla stejná jména jaká vláda zapsala do seznamů, a ti prodejci současně instruovali zákazníky v kterém okrsku jsou zapsaní, aby tam mohli jít volit.

Vaše konstrukce se mi zdá příliš komplikovaná. Přímo fantastická. A překvapuje mě, že to na iDnesu, Aktuálně a Novinkách nezaznamenali.

Ale je možné že se mýlím a že tohle máte někde zkokumentované, prodej těch občanek, instruování lidí kde jsou zapsáni v seznamech, tisícové fronty na hranicících v den voleb...

Máte?

(PS. Spousta obyvatel Podněstří má samozřejmě moldavské doklady vyřízené už roky. S podněsterskými pasy toho totiž moc po světě nenacestují.)

[quote]Takovýhle nemožný blábol máš z nějakého Orgonetu, Aeronetu, Parlamentních listů, nebo odkud?
[/quote]

Vidím, že nečtu vaše oblíbené weby, vystačím si s iDnes, Novinkami a Aktuálně. Tam o proruských politicích spekulují, ani si nevydechnou. Jenže mě nálepka "proruský" přijde nemístně zjednodušující. Věřím totiž, že je možné být promoldavský nebo třeba proněmecký a současně spolupracovat s Ruskem. Jako třeba Merkelová a Gerhard Schröder- jejich spolupráce s Ruskem v otázce plynovodů není "proruská" ale "proněmecká". A z faktu této spolupráce nelze vyvozovat, že v německých volbách byli dotyční "ruští kandidáti". Podle mne to byli "proněmečtí kandidáti".

Podobně Dodonova politika je imo vedena snahou o nápravu mizerných výsledků vlády liberální pravice, a je proto především a v prvé řadě promoldavská. Moldavští voliči si evidentně myslí, že Dodon hájí v prvé řadě jejich zájmy (a že jejich zájmům korektní vztahy s Ruskem prospějí), a že vláda místo jejich zájmů hájí euro- a nato-integraci.

Co o tom píšou na vašich webech netuším. Z vašeho manichejského vidění světa lze dedukovat, že v podstatě totéž co na iDnes a Novinkách.

My, co chodíme trolit do diskusí, kde je to jeden Hanss vedle druhého, víme, jaké duševní utrpení mu přináší četba zdejších příspěvků.
Politujme ho.

Res: správně je to "nikdo nám nediktuje, co si máte myslet"

Presne tak, vzdyt i ten slovnik je jak z Parlamentnich listu a podobnych medii, ktery vam nevnucuji, co si mate myslet...

Eleshar: Nenech cloumat svým majestátem. Agent hanss už tu s námi bude brzy dva roky, nicméně jsme asi jen nízkoprofilová doména, za kterou se málo platí, takže píše jen tempem 1 příspěvek za 9 dní. Což pokud má působit trochu věrohodně, tak znamená jen pár takových příspěvků, jako je ten výše. Čili vzácnost, skoro by se dalo říct.

[quote=hanss post_id=515896 time=1507830936 user_id=26369]
Moc hezké. Kdyby to bylo pravdivé. Což není. Protože ani jeden jediný podněsterský Rus se nemohl ráno probudit, shledat že je Moldavan a volit v moldavských volbách. Neboť by neměl moldavský občanský průkaz a bez něj by nemohl být volební komisí v jeho okrsku ztotožněn v seznamu v voličů, ostatně by ani nebyl zapsaný v seznamu. Navíc v Podněstří ani nebyly volební okrsky, místnosti a komise v nich.[/quote]
Zaprvé moldavský občanský průkaz měl, protože se tam s občanstvím před volbami čile kupčilo, druhak seznamy voličů jsou celkem dobře zdokumentovaná kapitola těch voleb (na seznamech bylo asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů).

[quote]PS. Naproti tomu, konspirační teorie tvrdící, že každý kandidát, který zájmy své země a svých voličů staví výše než zájmy naše (EU, potažmo netrumpovských USA) je nutně "ruský kandidát", je nudná.[/quote]
Takovýhle nemožný blábol máš z nějakého Orgonetu, Aeronetu, Parlamentních listů, nebo odkud? Dodon je zcela otevřeně proruský, nošením ruských symbolů počínaje a uznáváním ruské agrese na Krymu konče. Nevím, co s tím mají společného zájmy EU či zájmy "netrumpovských USA" (wtf is this shit???), ale Dodon zcela očividně hájí zájmy Ruska, nikoliv své země (pokud za jeho zemi považujeme tu Moldávii a nikoliv Rusko).

[quote=Eleshar_Vermillion post_id=515554 time=1507476448 user_id=193]
Tak víšjak... kolegyně z Moldávie mi vyprávěla, jak loni najednou ty desítky tisíc Rusů v Podněstří taky jako zázrakem, jednou se ráno probudivše, z ničeho nic shledali, že jsou vlastně Moldavané. A ejhle, [i]jako na potvoru[/i] zrovna probíhaly presidentské volby, tak to šli hodit tzv. proruskému (vskutečnosti ruskému) kandidátu Igoru Dodonovi.[/quote]

Moc hezká historka, jak Moldavané tak dlouho tvrdili Rusům z Podněstří, že jsou taky Moldavané a nemají právo na samostatný život, až je ti Rusové vzali za slovo a k velkému překvapení Moldavanů se jako Moldavané začali chovat.

Moc hezké. Kdyby to bylo pravdivé. Což není. Protože ani jeden jediný podněsterský Rus se nemohl ráno probudit, shledat že je Moldavan a volit v moldavských volbách. Neboť by neměl moldavský občanský průkaz a bez něj by nemohl být volební komisí v jeho okrsku ztotožněn v seznamu v voličů, ostatně by ani nebyl zapsaný v seznamu. Navíc v Podněstří ani nebyly volební okrsky, místnosti a komise v nich.


PS. Naproti tomu, konspirační teorie tvrdící, že každý kandidát, který zájmy své země a svých voličů staví výše než zájmy naše (EU, potažmo netrumpovských USA) je nutně "ruský kandidát", je nudná. I když při aplikaci na politický život Rak-Uherska, Říma, říší Franků a Inků atd. zase vyloženě legrační.

PPS. První otázka tématu byla, proč proboha španělská vláda v čele s premiérem + král +vůbec celý Madrid v katalánské otázce nejméně od cca 2010 na každém rozcestí vždy neomylně a důsledně zamířili cestou, která vede k co možná nejjistějšímu oddělení Katalánska. Jak je možné, že nedohlédnou důsledků svých činů?

[quote=Sosacek post_id=515529 time=1507412272 user_id=343]
Kdokoli narozený v Irsku (na ostrově) má nárok na Irské občanství, takže Severní Irové jsou Irové.
[/quote]
Tak víšjak... kolegyně z Moldávie mi vyprávěla, jak loni najednou ty desítky tisíc Rusů v Podněstří taky jako zázrakem, jednou se ráno probudivše, z ničeho nic shledali, že jsou vlastně Moldavané. A ejhle, [i]jako na potvoru[/i] zrovna probíhaly presidentské volby, tak to šli hodit tzv. proruskému (vskutečnosti ruskému) kandidátu Igoru Dodonovi.

Jinak jsem koukal na průzkumy a prý mnohem více protestantů se cítí být "Brity", případně "Severoiry a Brity", zatímco katolíci se cítí být spíše "Iry" nebo "Severoiry".

Marky:
No vida, takže od minus milion nebo kolik se ukazuje, že to vidíme vlastně dost podobně.

Takže to je z mé strany asi celé, neb bych tu neměl být.

Sosacek: Občanství a národnost jsou dvě různé věci.

Občanství je formální vztah k zemi=státu. Na to, aby ses stal občanem Irska musíš splnit nějaké formální úkony a povinnosti (třeba tebou zmiňované narození na ostrově).
Národnost je kulturní vztah k národu=skupině obyvatel a jejím kulturním hodnotám. Na to, aby ses stal součástí Irského národa se musíš přihlásit k Irské národnosti, což tvá osobní deklarace příslušnosti.

Kdokoli narozený v Irsku (na ostrově) má nárok na Irské občanství, takže Severní Irové jsou Irové.

[quote="Bbq"][quote="Bbq"]Což je přesně to, o čem píšu ve svém prvním vstupu, na který jsi reagoval.
[/quote][/quote]

Tak jsem se vrátil na začátek, přečetl to ještě jednou a zmatení trvá.


Mám pocit, že v obecné rovině, než začneme kvantifikovat, máme shodu, tzn:
= Oba tvrdíme, že když se národnostní dělení udělá dobře, tak to může přispět k vyřešení problému.
= Oba jsme schopní najít konkrétní jednotlivé příklady, kde se to povedlo a shodně je pojmenovat.
= Oba jsme schopní najít konkrétní jednotlivé příklady, kde se to nepovedlo a dokonce jsme do značné míry schopní i shodně identifikovat proč.

Přesto z toho každý odvozujeme jiné výsledky.
= Ty z toho odvozuješ, že pokud by se odstranily ty chyby, ke kterým došlo, a udělalo se to pořádně, tak by to bývalo dopadlo dobře mnohem častěji.
= Já z toho odvozuju, že ty chyby byly historická nutnost, nepředvídané důsledky nebo okolnosti, které se nedaly odstranit a proto to dopadlo blbě tak často.

Což vlastně ani není spor, ty dva výroky mohou klidně existovat vedle sebe. Jen dávají naprosto odlišnou radu do budoucna.
* Ty radíš "Dělejte to dál, ale pořádně,"
* zatímco já radím "Radši už to takhle nedělejte, pořádně to udělat nejde."

Pochopil jsem to správně? Nebo jsem furt mimo?

[quote=boubaque post_id=515507 time=1507388481 user_id=1217]Otázka samozřejmě je, jestli katoličtí Irové a protestantští Irové jsou jeden, nebo dva národy. To nevím, ale těch tebou zmíněných cca 20 let už se to naštěstí moc neřeší.[/quote]
Nikoliv, otázka je, jestli protestanští "Severní Irové" jsou Irové, nebo spíš Britové (ve smyslu Velké Británie jako ostrova, nikoliv státu), protože Anglie několik století pobízela skotské a anglické protestanty, aby se v Irsku usazovali.

Jinak když si všimnete, problém neřeší namalovat čáru, ale dát jí nějaký význam. Problémy vznikají tedy:

1.a. tam, kde namalovat čáru není možné, protože tam je populace +/- půl na půl (předválečné Sudety, to Severní Irsko, Balkán);

2.b. tam, kde se někdo pokouší o kulturní genocidu importem vlastní populace na území, s nímž nemá nic společného (nejúspěšnější v tomto byli Britové, kterým se takto podařilo zabít miliony Irů, desítky milionů Indů a de facto vyhladit Severní Ameriku od Indiánů; méně úspěšné v tom bylo Rusko, pročež se dnes řeší všechny ty pitomé Abcházie, Ukrajiny, Pobaltí atd.);

2. tam, kde čáru namaluje nějaký kokot a čára pak nerespektuje reálnou situaci (Afrika).


Pak se to řeší různými těmi odsuny v lepším případě a čistkami v případě horším. Holt nám zabere nějaký čas, než vymyslíme nějaké nové zlo tak velké, že by se mohlo postavit vedle náboženství a nacionalismu.

Je vtipné, jak zdejší socialisté horující pro progresivní zdanění, ale v momentu, kdy se to v určité variaci objeví na regionálním principu, tak jsou proti...Mimochodem, hlavním zdrojem bohatství Katalánska je SEAT, což je společnost, kterou vybudovala španělská federální vláda z daní všech Španělů, a proto, že v Katalánsku bylo tehdy spíš chudo, tak hlavní továrny a sídlo vzniklo tam...