Nezávislost pro Katalánsko?

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Nezávislost pro Katalánsko?

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od hanss » 19. 11. 2017, 16:40

Resurrection píše:
13. 10. 2017, 07:59
Presne tak, vzdyt i ten slovnik je jak z Parlamentnich listu a podobnych medii.
Protože Parlamentní listy nečtu, zajímalo by mě, která konkrétní slova mého příspěvku z 12. 10. 2017, 18:55 máte na mysli.

Pěkně prosím.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od hanss » 19. 11. 2017, 16:35

Eleshar_Vermillion píše:
12. 10. 2017, 22:31
Zaprvé moldavský občanský průkaz měl, protože se tam s občanstvím před volbami čile kupčilo, druhak seznamy voličů jsou celkem dobře zdokumentovaná kapitola těch voleb (na seznamech bylo asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů).
To jako fakt? Podle vás tedy moldavská vláda nechala zapsat do voličských seznamů asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů. Hm, to je hrozné. Já být moldavský volič, už jen proto volím opozici, totiž Dodona.

A někdo (kdo?) zorganizoval před volbami prodej falešných občanek, a instruoval mnoho lidí aby si je šli koupit a v těch občankách byla stejná jména jaká vláda zapsala do seznamů, a ti prodejci současně instruovali zákazníky v kterém okrsku jsou zapsaní, aby tam mohli jít volit.

Vaše konstrukce se mi zdá příliš komplikovaná. Přímo fantastická. A překvapuje mě, že to na iDnesu, Aktuálně a Novinkách nezaznamenali.

Ale je možné že se mýlím a že tohle máte někde zkokumentované, prodej těch občanek, instruování lidí kde jsou zapsáni v seznamech, tisícové fronty na hranicících v den voleb...

Máte?

(PS. Spousta obyvatel Podněstří má samozřejmě moldavské doklady vyřízené už roky. S podněsterskými pasy toho totiž moc po světě nenacestují.)
Takovýhle nemožný blábol máš z nějakého Orgonetu, Aeronetu, Parlamentních listů, nebo odkud?
Vidím, že nečtu vaše oblíbené weby, vystačím si s iDnes, Novinkami a Aktuálně. Tam o proruských politicích spekulují, ani si nevydechnou. Jenže mě nálepka "proruský" přijde nemístně zjednodušující. Věřím totiž, že je možné být promoldavský nebo třeba proněmecký a současně spolupracovat s Ruskem. Jako třeba Merkelová a Gerhard Schröder- jejich spolupráce s Ruskem v otázce plynovodů není "proruská" ale "proněmecká". A z faktu této spolupráce nelze vyvozovat, že v německých volbách byli dotyční "ruští kandidáti". Podle mne to byli "proněmečtí kandidáti".

Podobně Dodonova politika je imo vedena snahou o nápravu mizerných výsledků vlády liberální pravice, a je proto především a v prvé řadě promoldavská. Moldavští voliči si evidentně myslí, že Dodon hájí v prvé řadě jejich zájmy (a že jejich zájmům korektní vztahy s Ruskem prospějí), a že vláda místo jejich zájmů hájí euro- a nato-integraci.

Co o tom píšou na vašich webech netuším. Z vašeho manichejského vidění světa lze dedukovat, že v podstatě totéž co na iDnes a Novinkách.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od midewiwin » 13. 10. 2017, 08:14

My, co chodíme trolit do diskusí, kde je to jeden Hanss vedle druhého, víme, jaké duševní utrpení mu přináší četba zdejších příspěvků.
Politujme ho.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od jjelen » 13. 10. 2017, 08:03

Res: správně je to "nikdo nám nediktuje, co si máte myslet"

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Resurrection » 13. 10. 2017, 07:59

Presne tak, vzdyt i ten slovnik je jak z Parlamentnich listu a podobnych medii, ktery vam nevnucuji, co si mate myslet...

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Invictus » 12. 10. 2017, 22:50

Eleshar: Nenech cloumat svým majestátem. Agent hanss už tu s námi bude brzy dva roky, nicméně jsme asi jen nízkoprofilová doména, za kterou se málo platí, takže píše jen tempem 1 příspěvek za 9 dní. Což pokud má působit trochu věrohodně, tak znamená jen pár takových příspěvků, jako je ten výše. Čili vzácnost, skoro by se dalo říct.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Eleshar_Vermillion » 12. 10. 2017, 22:31

hanss píše:
12. 10. 2017, 18:55
Moc hezké. Kdyby to bylo pravdivé. Což není. Protože ani jeden jediný podněsterský Rus se nemohl ráno probudit, shledat že je Moldavan a volit v moldavských volbách. Neboť by neměl moldavský občanský průkaz a bez něj by nemohl být volební komisí v jeho okrsku ztotožněn v seznamu v voličů, ostatně by ani nebyl zapsaný v seznamu. Navíc v Podněstří ani nebyly volební okrsky, místnosti a komise v nich.
Zaprvé moldavský občanský průkaz měl, protože se tam s občanstvím před volbami čile kupčilo, druhak seznamy voličů jsou celkem dobře zdokumentovaná kapitola těch voleb (na seznamech bylo asi o 200 tisíc voličů víc než má ta země občanů).
PS. Naproti tomu, konspirační teorie tvrdící, že každý kandidát, který zájmy své země a svých voličů staví výše než zájmy naše (EU, potažmo netrumpovských USA) je nutně "ruský kandidát", je nudná.
Takovýhle nemožný blábol máš z nějakého Orgonetu, Aeronetu, Parlamentních listů, nebo odkud? Dodon je zcela otevřeně proruský, nošením ruských symbolů počínaje a uznáváním ruské agrese na Krymu konče. Nevím, co s tím mají společného zájmy EU či zájmy "netrumpovských USA" (wtf is this shit???), ale Dodon zcela očividně hájí zájmy Ruska, nikoliv své země (pokud za jeho zemi považujeme tu Moldávii a nikoliv Rusko).

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od hanss » 12. 10. 2017, 18:55

Eleshar_Vermillion píše:
8. 10. 2017, 16:27
Tak víšjak... kolegyně z Moldávie mi vyprávěla, jak loni najednou ty desítky tisíc Rusů v Podněstří taky jako zázrakem, jednou se ráno probudivše, z ničeho nic shledali, že jsou vlastně Moldavané. A ejhle, jako na potvoru zrovna probíhaly presidentské volby, tak to šli hodit tzv. proruskému (vskutečnosti ruskému) kandidátu Igoru Dodonovi.
Moc hezká historka, jak Moldavané tak dlouho tvrdili Rusům z Podněstří, že jsou taky Moldavané a nemají právo na samostatný život, až je ti Rusové vzali za slovo a k velkému překvapení Moldavanů se jako Moldavané začali chovat.

Moc hezké. Kdyby to bylo pravdivé. Což není. Protože ani jeden jediný podněsterský Rus se nemohl ráno probudit, shledat že je Moldavan a volit v moldavských volbách. Neboť by neměl moldavský občanský průkaz a bez něj by nemohl být volební komisí v jeho okrsku ztotožněn v seznamu v voličů, ostatně by ani nebyl zapsaný v seznamu. Navíc v Podněstří ani nebyly volební okrsky, místnosti a komise v nich.


PS. Naproti tomu, konspirační teorie tvrdící, že každý kandidát, který zájmy své země a svých voličů staví výše než zájmy naše (EU, potažmo netrumpovských USA) je nutně "ruský kandidát", je nudná. I když při aplikaci na politický život Rak-Uherska, Říma, říší Franků a Inků atd. zase vyloženě legrační.

PPS. První otázka tématu byla, proč proboha španělská vláda v čele s premiérem + král +vůbec celý Madrid v katalánské otázce nejméně od cca 2010 na každém rozcestí vždy neomylně a důsledně zamířili cestou, která vede k co možná nejjistějšímu oddělení Katalánska. Jak je možné, že nedohlédnou důsledků svých činů?

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Eleshar_Vermillion » 8. 10. 2017, 16:27

Sosacek píše:
7. 10. 2017, 22:37
Kdokoli narozený v Irsku (na ostrově) má nárok na Irské občanství, takže Severní Irové jsou Irové.
Tak víšjak... kolegyně z Moldávie mi vyprávěla, jak loni najednou ty desítky tisíc Rusů v Podněstří taky jako zázrakem, jednou se ráno probudivše, z ničeho nic shledali, že jsou vlastně Moldavané. A ejhle, jako na potvoru zrovna probíhaly presidentské volby, tak to šli hodit tzv. proruskému (vskutečnosti ruskému) kandidátu Igoru Dodonovi.

Jinak jsem koukal na průzkumy a prý mnohem více protestantů se cítí být "Brity", případně "Severoiry a Brity", zatímco katolíci se cítí být spíše "Iry" nebo "Severoiry".

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Argonantus » 8. 10. 2017, 08:02

Marky:
No vida, takže od minus milion nebo kolik se ukazuje, že to vidíme vlastně dost podobně.

Takže to je z mé strany asi celé, neb bych tu neměl být.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od MarkyParky » 7. 10. 2017, 22:51

Sosacek: Občanství a národnost jsou dvě různé věci.

Občanství je formální vztah k zemi=státu. Na to, aby ses stal občanem Irska musíš splnit nějaké formální úkony a povinnosti (třeba tebou zmiňované narození na ostrově).
Národnost je kulturní vztah k národu=skupině obyvatel a jejím kulturním hodnotám. Na to, aby ses stal součástí Irského národa se musíš přihlásit k Irské národnosti, což tvá osobní deklarace příslušnosti.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Sosacek » 7. 10. 2017, 22:37

Kdokoli narozený v Irsku (na ostrově) má nárok na Irské občanství, takže Severní Irové jsou Irové.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od MarkyParky » 7. 10. 2017, 22:36

Bbq píše:
Bbq píše:Což je přesně to, o čem píšu ve svém prvním vstupu, na který jsi reagoval.
Tak jsem se vrátil na začátek, přečetl to ještě jednou a zmatení trvá.


Mám pocit, že v obecné rovině, než začneme kvantifikovat, máme shodu, tzn:
= Oba tvrdíme, že když se národnostní dělení udělá dobře, tak to může přispět k vyřešení problému.
= Oba jsme schopní najít konkrétní jednotlivé příklady, kde se to povedlo a shodně je pojmenovat.
= Oba jsme schopní najít konkrétní jednotlivé příklady, kde se to nepovedlo a dokonce jsme do značné míry schopní i shodně identifikovat proč.

Přesto z toho každý odvozujeme jiné výsledky.
= Ty z toho odvozuješ, že pokud by se odstranily ty chyby, ke kterým došlo, a udělalo se to pořádně, tak by to bývalo dopadlo dobře mnohem častěji.
= Já z toho odvozuju, že ty chyby byly historická nutnost, nepředvídané důsledky nebo okolnosti, které se nedaly odstranit a proto to dopadlo blbě tak často.

Což vlastně ani není spor, ty dva výroky mohou klidně existovat vedle sebe. Jen dávají naprosto odlišnou radu do budoucna.
* Ty radíš "Dělejte to dál, ale pořádně,"
* zatímco já radím "Radši už to takhle nedělejte, pořádně to udělat nejde."

Pochopil jsem to správně? Nebo jsem furt mimo?

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Eleshar_Vermillion » 7. 10. 2017, 22:21

boubaque píše:
7. 10. 2017, 16:01
Otázka samozřejmě je, jestli katoličtí Irové a protestantští Irové jsou jeden, nebo dva národy. To nevím, ale těch tebou zmíněných cca 20 let už se to naštěstí moc neřeší.
Nikoliv, otázka je, jestli protestanští "Severní Irové" jsou Irové, nebo spíš Britové (ve smyslu Velké Británie jako ostrova, nikoliv státu), protože Anglie několik století pobízela skotské a anglické protestanty, aby se v Irsku usazovali.

Jinak když si všimnete, problém neřeší namalovat čáru, ale dát jí nějaký význam. Problémy vznikají tedy:

1.a. tam, kde namalovat čáru není možné, protože tam je populace +/- půl na půl (předválečné Sudety, to Severní Irsko, Balkán);

2.b. tam, kde se někdo pokouší o kulturní genocidu importem vlastní populace na území, s nímž nemá nic společného (nejúspěšnější v tomto byli Britové, kterým se takto podařilo zabít miliony Irů, desítky milionů Indů a de facto vyhladit Severní Ameriku od Indiánů; méně úspěšné v tom bylo Rusko, pročež se dnes řeší všechny ty pitomé Abcházie, Ukrajiny, Pobaltí atd.);

2. tam, kde čáru namaluje nějaký kokot a čára pak nerespektuje reálnou situaci (Afrika).


Pak se to řeší různými těmi odsuny v lepším případě a čistkami v případě horším. Holt nám zabere nějaký čas, než vymyslíme nějaké nové zlo tak velké, že by se mohlo postavit vedle náboženství a nacionalismu.

Re: Nezávislost pro Katalánsko?

od Vallun » 7. 10. 2017, 18:11

Je vtipné, jak zdejší socialisté horující pro progresivní zdanění, ale v momentu, kdy se to v určité variaci objeví na regionálním principu, tak jsou proti...Mimochodem, hlavním zdrojem bohatství Katalánska je SEAT, což je společnost, kterou vybudovala španělská federální vláda z daní všech Španělů, a proto, že v Katalánsku bylo tehdy spíš chudo, tak hlavní továrny a sídlo vzniklo tam...

Nahoru