Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Fritzs » 14. 7. 2020, 07:51

Eleshar_Vermillion píše:
13. 7. 2020, 23:52
A samozřejmě vlastnické bydlení je jedno z nejlepších spoření na důchod.
Vzhledem k soustavně klesající dostupnosti tohoto se asi budou důchody řešit kyanidovou kapslí na předpis pro přestárlé a neproduktivní.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Eleshar_Vermillion » 13. 7. 2020, 23:52

Resurrection píše:
13. 7. 2020, 07:44
Navzdory tomu ale u nas porodnost stoupa, protoze se mame lepe a lepe. To je ta stabilita. Ale pokud to chcem zlepsit, tak mame realne zpusoby jak to udelat. A nebylo by to ani tak tezke. Nejde nam o reseni z principu neresitelneho duchodoveho systemu ci neco podobneho.
Zrovna důchodový systém s tím dost úzce souvisí. Pokud se zlepší porodnost, bude udržitelnější. A samozřejmě vlastnické bydlení je jedno z nejlepších spoření na důchod.
ilgir píše:
13. 7. 2020, 13:06
Bydlet s dítětem po nějakou dobu u starých rodičů je pro většinu lidí nemyslitelné. Podlahová plocha bytového fondu na osobu vzrostla za poslední dekády o desítky procent.
Teď v době zdravotní krise by to bylo zejména super - 5-6 lidí nasáčkovaných doma 4 měsíce...

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Fritzs » 13. 7. 2020, 22:36

ilgir píše:
13. 7. 2020, 13:06
Společnost bohatne, životní úroveň roste, a tím rostou i nároky.
Ono to vypadá, že spíš stagnuje nebo mírně klesá.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od ilgir » 13. 7. 2020, 13:06

Systémový problém asi ne. Ale je to trend. Společnost bohatne, životní úroveň roste, a tím rostou i nároky. Je normou, aby každé dítě mělo vlastní pokoj. Bydlet s dítětem po nějakou dobu u starých rodičů je pro většinu lidí nemyslitelné. Podlahová plocha bytového fondu na osobu vzrostla za poslední dekády o desítky procent.

Proto je ošidné se domnívat, že je možné snadno definovat a uspokojit nároky tak, aby ženy začaly rodit dřív. Když uspokojíš určité nároky, tak vzrostou nebo vzniknou další. Je to nekončící proces a říká se tomu pokrok.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od OnGe » 13. 7. 2020, 11:54

Nevím, jestli je potřeba povít první dítě ve vlastním pražském mezonetu úplně systémový problém.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od ilgir » 13. 7. 2020, 10:45

Res - stabilita je jen jeden z mnoha faktorů, ne ultimátní řešení. Sociální pomoc státu rodinám funguje hlavně na nízkopříjmové skupiny (v západní Evropě jsou to z velké části imigranti), tedy na lidi, kteří jsou zvyklí žít skromně, a zároveň nemají před sebou perspektivu rychlého kariérního růstu. Připomínám, že se nebavíme o porodnosti jako celku, ale o tom, jak přimět ženy rodit dříve.

Schválně spočítám, jakou dávku bys musel nabídnout zrovna vystudované vysokoškolačce, aby místo do práce nastoupila na mateřskou. Řekněme, že chceš, aby měla dvě děti po sobě. To jí zabere 5 let, během kterých by si mohla vydělat cca 2 mega (35k měs.). K tomu přihoď tak 50 % jako kompenzaci za psychickou újmu protože "nebude moct procestovat svět" a jsi na 3 mega. Realita? Mateřská 0 Kč (protože předtím nepracovala), rodičák 2x 200k Kč. Tohle žádnou školkou ani valorizací nezachráníš.

Na bytovou situaci v Praze bych to zas tak nesváděl. I kdyby byty byly levnější, tak to nepřesvědčí většinu mladých rodin opustit paradigma "domek se zahrádkou, za městem". Je to jen jeden z mnoha faktorů.
Protoze lidi opravdu deti mit chteji.
Ano, je to do značné míry pudová záležitost. Ale je to pojistka, aby se vůbec nějaké děti narodily, ne aby ženy rodily dříve, což je to, co tu řešíme.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Sosacek » 13. 7. 2020, 09:52

Vallun píše:
13. 7. 2020, 08:54
Praze nechybí 30 000 bytů a to poslední, co potřebujeme je zrychlení stavebního řízení podle Dlouhého...

Když si na mapy.cz vezmeš ortofotomapy, tak se podívej, že se staví o sto péro...jenže ty byty jsou buď drahé nebo prodané komusi a v podstatné části nikdo nebydlí... jeden z nových věžáků na pomezí Zižkova a Strašnic...cca 120 bytů, více než 30 prodáno, ale neobýváno ani 7 let po dokončení...a to anijako AirBnB...
To je bohuzel proto, ze byty jsou aktualne fakt dobra investice i kdyz v nich nikdo nebydli. Dalo by se to zmenit, ale znamena to bojovat s tradicni politikou.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Vallun » 13. 7. 2020, 08:54

Praze nechybí 30 000 bytů a to poslední, co potřebujeme je zrychlení stavebního řízení podle Dlouhého...

Když si na mapy.cz vezmeš ortofotomapy, tak se podívej, že se staví o sto péro...jenže ty byty jsou buď drahé nebo prodané komusi a v podstatné části nikdo nebydlí... jeden z nových věžáků na pomezí Zižkova a Strašnic...cca 120 bytů, více než 30 prodáno, ale neobýváno ani 7 let po dokončení...a to anijako AirBnB...

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Resurrection » 13. 7. 2020, 07:44

ilgir píše:
12. 7. 2020, 23:39
Takhle to naštěstí nefunguje, jinak by lidstvo hodně rychle vymřelo.
Ale v zapadni civilizaci to presne takhle funguje. To ze chude zeme maji vysokou porodnost (ale i emigraci) je hezke, ale v nasich podminkach asi spis nepouzitelne. I tak maz moznosti samozrejme vice. Muzes na to jit pres nabozenstvi jako Polsko treba. U nas teda zcela bez sance. Lepsi je jit na to pres ten blahobyt jako ve Francii. Nicmene jde o blahobyt cileny na rodinu, nikoliv na kaptialismus. Velmi podstatny rozdil. Nasi politici se prakticky vyhradne soustredni na ten druhy druh.

Klicova je totiz stabilita (dite je zavazek na cely zivot, minimalne na 20+ let). Mnohe studie ukazaly, ze to, co nejvice ovlivnuje porodnost v zapadni civilizaci, je (ne)stabilita. Napriklad po rozpadu sovetskeho bloku doslo k extremnimu propadu porodnosti (vysoka mira nestability a nejistoty). Naopak zeme s velmi rozvinutou ochranou zamestnancu, rozvinutou prorodinou politikou (jako je prave Francie) pak vykazuji vysokou porodnost. Stat totiz lidem zajistuje stabilitu. Maji jistotu prace, maji jistotu, ze budou mit dite kam dat, ze budou mit kde bydlet. Mit dite v takovych podminkach je rozhodnuti, ktere mnozi udelaji. Protoze lidi opravdu deti mit chteji.

Jak bylo i v tom clanku my jsme na tom hodne dobre diky komunistum (jedno ze vzacnych "diky" v pravem slova smyslu v jejich souvislosti). Mame dobrou ochranu zamestnancu, dlouhej rodicak, garance skolky... V mnoha ohledech to ale zacina skripat a stat vyviji aktivity spis proti. Treba to, ze se rodicak valorizoval poprve minuly rok/letos po asi 10 letech. Nebo to, ze mame realitni krizi jak svin, ale statu je to totalne u prdele. Jako super, ze konecne zrusi dvoji (troji, ctvere... nte) zdaneni koupe nemovitosi, ale delaji to za situace, kdy uz koupit nemovitost muze realne malokdo (o rodinach s detmi nemluve). AirBnB totalne zkurvi bytovou situaci v Praze a stat na to dosud nereagoval nijak. Praha ted chce, ale jake ma legalni prostredky? Minimalni. Stavebni rizeni tva leta a je na urovni africkych rozvojovych zemi (prakticky nejhorsi v zapadni civilizaci). A to se bavime o situaci, kde chybi 30 000 bytu jen v Praze. Pricemz jich nejakych 10 000 existuje, ale blokuje to AirBnB. A ukazala to ted Korona. Jako WTF??? Politicka reakce? Nula.

Navzdory tomu ale u nas porodnost stoupa, protoze se mame lepe a lepe. To je ta stabilita. Ale pokud to chcem zlepsit, tak mame realne zpusoby jak to udelat. A nebylo by to ani tak tezke. Nejde nam o reseni z principu neresitelneho duchodoveho systemu ci neco podobneho. Imho by tim Babis ziskal politicke body v uplne jinem radu (a celkem snadno) nez nablblymi prohlasenimi, ze zeny maji rodit drive...

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od ilgir » 12. 7. 2020, 23:39

Mňo. Pokud chceme, aby české ženy začaly rodit dřív, bude tím nejspolehlivějším způsobem přivést Česko na úroveň rozvojových zemí. Nechci naší vládě upřít snahu, ale jdou na to moc opatrně. Rozkrádání a korupce nestačí, je ještě třeba zničit průmysl, školství, zdravotnictví a justici.
Sosi píše:To dite taky musis mit kam dat, a mit nadeji, ze ho uzivis.
Takhle to naštěstí nefunguje, jinak by lidstvo hodně rychle vymřelo.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Log 1=0 » 12. 7. 2020, 23:21

midewiwin píše:
12. 7. 2020, 22:53
Ale jo.
Jen bych chtěla připomenout, než tohle téma opustím, že jediné hledisko, které jsem tu uplatnila, je hledisko zdravovědné. Asi proto, že mi přes všechno ostatní připadá hodně důležité.
Zdravovědná prohlášení pronášejí zdravotníci. Babiš pronesl politické prohlášení, paní v rozhovoru ho hodnotila politicky, nebo možná sociologicky. Zdravovědná stránka je jistě v obecném smyslu nejdůležitější, ale není předmětem "sporu" mezi Babišem a paní z rozhovoru.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od midewiwin » 12. 7. 2020, 22:53

Ale jo.
Jen bych chtěla připomenout, než tohle téma opustím, že jediné hledisko, které jsem tu uplatnila, je hledisko zdravovědné. Asi proto, že mi přes všechno ostatní připadá hodně důležité.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Log 1=0 » 12. 7. 2020, 22:41

midewiwin píše:
12. 7. 2020, 21:37
Z Elesharova odkazu:
Andrej Babiš třeba nedávno fanouškům své facebookové stránky vzkázal, že by ženy měly rodit v dřívějším věku, protože je to pro populaci země výhodnější. Pomohlo by tedy, kdyby česká politická reprezentace byla v otázkách genderu pokrokovější?
Jak pokrokovější?
Proč by měla být politická reprezentace pokrokovější v tom smyslu, že by doporučovala ženám, aby rodily ve vyšším věku?
Vždyť to je nesmysl. Slepé kuře Babiš našlo čirou náhodou zrno. Časnější mateřství je pro ženy rozhodně výhodnější. Mluví pro to všechno možné, rozhodujícími zdravotními důvody počínaje a psychickou kondicí, se kterou žena zvládá mateřství ve prospěch potomka, konče.
Je to nesmysl. Ale tento nesmysl tam nikdo neříká. Mít děti později není pokrokové, ale pitomé. Ale pokrokové je přestat přemýšlet v paradigmatu, že tyhle retardované konzervativní apely na ženy něčemu pomáhají a mají nějaké opodstatnění.
Začít uvažovat progresivněji neznamená radit mít děti později, ale přemýšlet, co se musí změnit, aby lidi ty děti dříve měli.

První věc, která se dá změnit opravdu jen změnou rétoriky, je přestat se tvářit, že jsou všechny Češky svaté panny Marie, a ty děti, které by pan Babiš rád měl dříve, počnou z Ducha svatého. Ty děti mají a musí mít otce, a na ty jaksi nikdo neapeluje, ostatně ne vždy je tím, kdo je proti pořízení dítěte žena, častěji (rád bych napsal vždy, ale nemůžu, realita je složitější) je to dohoda dvou dospělých lidí, kteří se umějí dohodnout (a jestli se neumí dohodnout... fakt je dobrý nápad, aby měli dítě?).

Dále je tu takový krásný špunt v podobě představy, která s tímto úzce souvisí, tedy bludná představa, že péče o rodinu je primárně ženská záležitost. V pravěku možná, ale jaksi v pravěku nežijeme. Pokud skloubit kariéru a rodinu znamená dvousměnný provoz, tak se na to spousta žen vykašle - a je to jen rozumné. A pak se z té otázky stane dilema Kariéra X Rodina. A to je špatné, protože připravuje společnost jak o schopné a kvalifikované pracovnice, tak o hodné a starostlivé matky.

A pokud nechce pan premiér dělat více, než apelovat (a nežijeme v libertistánu, tak by měl chtít dělat o hodně víc, ale jasně že to není tak jednoduché a je třeba to promyslet, co a jak, ale od toho bere premiérský plat, aby měl čas a motivaci se těmihle věcmi zabývat), tak by měl apelovat na firmy, aby zaměstnávaly mladé rodiče (jak otce tak matky) na vysoké školy, aby vycházeli vstříc studentům s dětmi (jo, tohle je to dříve), na každého kdo může, aby takové rodiny finančně a psychicky podporoval, na obchodníky s realitami, aby zajistili rodinné bydlení dostupné pro studenty a lidi na začátku kariéry, atd. atd.

Nic z toho Babiš neříká (ani se nesnaží vymyslet nějaké řešení - neříkám vymyslet, je to složité téma, ale je třeba se snažit). Naopak svými prohlášeními o "ženách, co by měly mít dítě dříve" při současném statutu quo upevňuje konzervativní představy o muži živiteli a ženě v domácnosti. Což není rozhodně obecně špatné uspořádání, pokud vyhovuje dané rodině, ale je to uspořádání, které vzniklo ve společnosti s jinou ideovou, ekonomickou a technologickou úrovní, než je ta současná, a do jisté míry se přežila.
A proto je Babišova rada nejen prázdná a knížecí, ale přímo kontraproduktivní.

Ale zase se Babiše po vzoru paní z článku zastanu, on není slepým kuřetem. On naopak moc dobře vidí to, co potřebuje vidět. Společenskou objednávku. Společenskou objednávku společnosti, kde je feminismus málem nadávka, z 9 stran v parlamentu je jen 1 progresivní (ostatní jsou různé formy konzervatismu a reakce, ať už se vztahují k tradici "křesťanské společnosti", "sociálního státu", "normalizačního socialismu", "liberálního západu", "Českého národa" nebo prostě "statutu quo", všechno jsou to formy tradicionalismu), a ve které i myslím mladá a rozhodně inteligentní žena (ty) vyvodí z kritiky toho Babišova apelu nějaký pakonstrukt o doporučování pozdějšího zakládání rodiny - protože má v krvi pevně zažité konzervativní paradigma. Těžko mu vyčítat, že není progresivní, když jeho hlavní cíl je vyhrávat volby, aby mohl řídit stát ve svůj prospěch.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od midewiwin » 12. 7. 2020, 22:33

Ideální věk je 24 - 25 let, dnes je v Praze průměrný věk prvorodiček o 10 let vyšší, což ale znamená, že gynekolové musí často řešit komplikovaná těhotenství žen, které rodí poprvé až po čtyřicítce.
IMHO je lepší přivést první dítě na svět dřív, třeba i do improvizovaných podmínek, než s tím čekat a zaměstnávat pak kromě gynekologů i psychiatry a neurology, a to včetně dětských.
Ale já vám, pánové, rozhodně nechci nic vnucovat.

Re: Propaganda, teroristi a ekonomická krize.

od Sosacek » 12. 7. 2020, 22:16

A v drivejsim veku je kdy? Ma si odrodit v 24 ketech na vysokoskolskych kolejich, ve 27 v podnajmu bez zazemi nebo snad v 18 u rodicu mezi stredni a vejskou (i kdyz proc na vejsku kdyz ma dite, zejo).

To dite taky musis mit kam dat, a mit nadeji, ze ho uzivis. To neni priroda, to jsou ceske ceny bydleni.

Nahoru