od York » 22. 1. 2019, 11:35
Jerson píše: ↑22. 1. 2019, 08:19Mluví o něm Shadowww, a já o něm slýchám od lidí, kteří hrajou DrD, mladší hráči.
Mohl by ses, prosím, někdy zeptat, jak se to k nim dostalo? Předpokládám, že je to tradice předávaná z hráče na hráče ještě od dob DrD 1.X, ale jen hádám.
Jerson píše: ↑22. 1. 2019, 08:19Dlouho a opakovaně říkám, že na posouzení, co člověka baví, je třeba předložit mu několik (tři až sedm) srovnatelných alternativ a nechat ho vybrat, co ho bude bavit víc a co méně, případně co by ho nebavilo vůbec.
V tomhle ale nemáš pravdu.
Tu hromadu lidí, kteří dlouhá léta hráli Dračák, Shadowrun a podobné hry, to samozřejmě bavilo. Kdyby ne, tak by to nedělali. Není to nijak ve sporu s tím, že dneska už si tyhle hry nevyberou, protože přišli na to, že jim jiné vyhovují víc. A taky to neznamená, že by je dneska nebavilo hrát Dračák nebo Shadowrun podle nějakých rozumnějších pravidel.
Hráči prostě nejsou tesaní do kamene, s časem se mění. A to i v průběhu hraní jedné hry. Ze začátku typicky převládá silný wow effect, všechno je pro tebe nové a ještě do detailu nevíš, jak to funguje, takže mínusy nevidíš a přebíjí je plusy. Po nějaké době tě třeba začnou některé věci otravovat a v tu chvíli výrazně oceníš jinou hru, která je nějak adresuje. Tohle platí u všech her, které se hrají dlouhodobě (ať už je to opakované hraní nebo hraní na pokračování).
Jedno vcelku jedno, jakým RPGčkem člověk začne, pokud ho v té době bude bavit. Kámen se začne lámat až v té druhé fázi, kdy začne narážet na věci, které mu moc nesedí. V ten moment je fajn, když má po ruce alternativy. Ale ani to není úplně zásadní - jako u každé společenské zábavy je to hlavně o lidech, tedy o spoluhráčích. V případě stolních RPGček to platí zvlášť, protože u většiny z nich se předpokládá, že si hráči postupně upraví herní styl tak, aby jim vyhovoval.
Jerson píše: ↑22. 1. 2019, 08:19(stejně jako teď… když dung, tak s nápadem, myšlenkou, smyslem).
Tohle je taky dobrá poznámka - quality matters. Odsuzuješ dungeoncrawl, ale myslíš tím původní Dračák s pravidly a přístupem ke hře z minulého tisíciletí. Což rozhodně není jediná možnost.
Ostatně tady to sám ukazuješ na příkladu:
Jerson píše: ↑22. 1. 2019, 08:19V posledních třech letech jsem mluvil a hrál s několika mladšími holkami ve věku 15 - 18 let, všechny říkaly, že je RPG baví, ale pro část z nich se jejich původní hry a původní spoluhráčky staly nepoužitelné poté, kdy si zahrály se mnou - protože zjistily, jak moc je hra může bavit, a co všechno se v ní dá dělat, jak můžou být zahrané NPC. A došly k tomu, že je ty předchozí hry vlastně moc nebavily, že je spoluhráčky ukecaly a hrály to z dlouhé chvíle nebo kvůli kamarádství.
Možná by nebylo od věci, zkusit si s těmi hráči zahrát dobrej dungeoncrawl. Třeba to budou vnímat podobně (i když samozřejmě určitě existují hráči, které to nebude bavit nikdy, stejně jako u všech žánrů).
[quote=Jerson post_id=551006 time=1548141556 user_id=148]Mluví o něm Shadowww, a já o něm slýchám od lidí, kteří hrajou DrD, mladší hráči.[/quote]
Mohl by ses, prosím, někdy zeptat, jak se to k nim dostalo? Předpokládám, že je to tradice předávaná z hráče na hráče ještě od dob DrD 1.X, ale jen hádám.
[quote=Jerson post_id=551006 time=1548141556 user_id=148]Dlouho a opakovaně říkám, že na posouzení, co člověka baví, je třeba předložit mu několik (tři až sedm) srovnatelných alternativ a nechat ho vybrat, co ho bude bavit víc a co méně, případně co by ho nebavilo vůbec.[/quote]
V tomhle ale nemáš pravdu.
Tu hromadu lidí, kteří dlouhá léta hráli Dračák, Shadowrun a podobné hry, to samozřejmě bavilo. Kdyby ne, tak by to nedělali. Není to nijak ve sporu s tím, že dneska už si tyhle hry nevyberou, protože přišli na to, že jim jiné vyhovují víc. A taky to neznamená, že by je dneska nebavilo hrát Dračák nebo Shadowrun podle nějakých rozumnějších pravidel.
Hráči prostě nejsou tesaní do kamene, s časem se mění. A to i v průběhu hraní jedné hry. Ze začátku typicky převládá silný wow effect, všechno je pro tebe nové a ještě do detailu nevíš, jak to funguje, takže mínusy nevidíš a přebíjí je plusy. Po nějaké době tě třeba začnou některé věci otravovat a v tu chvíli výrazně oceníš jinou hru, která je nějak adresuje. Tohle platí u všech her, které se hrají dlouhodobě (ať už je to opakované hraní nebo hraní na pokračování).
Jedno vcelku jedno, jakým RPGčkem člověk začne, pokud ho v té době bude bavit. Kámen se začne lámat až v té druhé fázi, kdy začne narážet na věci, které mu moc nesedí. V ten moment je fajn, když má po ruce alternativy. Ale ani to není úplně zásadní - jako u každé společenské zábavy je to hlavně o lidech, tedy o spoluhráčích. V případě stolních RPGček to platí zvlášť, protože u většiny z nich se předpokládá, že si hráči postupně upraví herní styl tak, aby jim vyhovoval.
[quote=Jerson post_id=551006 time=1548141556 user_id=148](stejně jako teď… když dung, tak s nápadem, myšlenkou, smyslem).[/quote]
Tohle je taky dobrá poznámka - quality matters. Odsuzuješ dungeoncrawl, ale myslíš tím původní Dračák s pravidly a přístupem ke hře z minulého tisíciletí. Což rozhodně není jediná možnost.
Ostatně tady to sám ukazuješ na příkladu:
[quote=Jerson post_id=551006 time=1548141556 user_id=148]V posledních třech letech jsem mluvil a hrál s několika mladšími holkami ve věku 15 - 18 let, všechny říkaly, že je RPG baví, ale pro část z nich se jejich původní hry a původní spoluhráčky staly nepoužitelné poté, kdy si zahrály se mnou - protože zjistily, jak moc je hra může bavit, a co všechno se v ní dá dělat, jak můžou být zahrané NPC. A došly k tomu, že je ty předchozí hry vlastně moc nebavily, že je spoluhráčky ukecaly a hrály to z dlouhé chvíle nebo kvůli kamarádství.[/quote]
Možná by nebylo od věci, zkusit si s těmi hráči zahrát dobrej dungeoncrawl. Třeba to budou vnímat podobně (i když samozřejmě určitě existují hráči, které to nebude bavit nikdy, stejně jako u všech žánrů).