[blog] Pandořina brána

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: [blog] Pandořina brána

Re: [blog] Pandořina brána

od sirien » 21. 12. 2022, 23:20

Nemáš zač. Já se nijak zpátky nedržel a klidně bych i kritičtější byl, ale ono nebylo moc k čemu - minimálně ne na téhle úrovni detailu která myslím RPG D postům odpovídá. (Občas se někde rozepíšu víc a kopu do věcí agresivnějc, ale to je většinou u totálních shitů kde jedu nějaké ranty protože a) to je fun a b) to má doufám nějakou přidano edukativní hodnotu ve smyslu "tyhle shity jsou špatně, nedělejte je"... což ale fakt nebyly tyhle případy).

U pamfletů by mi nedodělanost nejspíš nevadila ani zdaleka tolik - resp. možná jo, ale neměl bych jí za zlou, protože to je součást té formy. Já právě z tohodle důvodu nejsem zrovna fanoušek téhle formy, ale asi by nedávalo smysl za to kritizovat konkrétní věc, to by bylo asi jako nadávat že hiaku je moc krátké :D Nicméně tyhle věci nejsou psané jako pamflety ale jako poměrně standardní scénáře a tam je ta nedotaženost prostě fakt cítit.

Re: [blog] Pandořina brána

od kin » 21. 12. 2022, 15:40

sirien píše:Tichý Baobab + Familiárova věž
Díky moc za recenze! $D

Jsou to už trochu starší dílka, tak trpí na neduhy nedopracovanosti (i když poslední dobou se orientuji na pamflety...tam by to za "nedodělanost" schytalo asi ještě větší čočku :D ). A příště (pokud nějaké bude) klidně poprosím být i víc kritický, já to unesu a vyhledávám ;-) !
Nestává se často aby někdo napsal recenzi/kritiku na má dílka, tak jsem rád za všechny podněty, jak se zlepšit do budoucna. :)

Re: [blog] Pandořina brána

od Markus » 29. 1. 2021, 21:54

Kin píše: 29. 1. 2021, 19:18 Pěkně díky Markusi :D
30 stránek? :eyecrazy: No nemáš zač. :D Ukládám....

Nechceš to vyvěsit jinde než na Uložto? Tam bych nevěřil v dlouhou životnost. Co na tvém blogu?

Re: [blog] Pandořina brána

od kin » 29. 1. 2021, 19:18

Trvalo mi to o dost déle, než jsem chtěl a stálo to víc času než jsem chtěl. Pěkně díky Markusi :D

Ale mám to hotové!

Říkám si, že vzhledem k formátu do jakého to narostlo, by si to možná ještě zasloužilo pár obrázků, ale momentálně už se chci věnovat něčemu jinému. A plánů i závazků je dost...takže radši budu dělat na něčem dalším, než se vracet zpět k tomuto.

https://uloz.to/file/v7Z59T0EWPEZ/vezen ... javice-pdf

Re: [blog] Pandořina brána

od Markus » 1. 12. 2020, 16:51

Kin píše: 1. 12. 2020, 15:51 Docela mi nakopli představivost
Ha! Tak to mě těší. A těším se na případný update.

Re: [blog] Pandořina brána

od kin » 1. 12. 2020, 15:51

Jáj, děkuji moc za super připomínky. Docela mi nakopli představivost a asi to budu teď muset předělat víc, než jsem chtěl. Tak dík teda :D

Re: [blog] Pandořina brána

od Markus » 28. 11. 2020, 14:25

Nápad: Drahocenná těžká socha je nadnášená vodou (změň materiál), takže stoupající voda pomáhá dostat ji z jeskyně. Mluvící pijavice ve stropě první místnosti už při prvním setkání chňapou po hráčích, ale jsou moc vysoko, takže na ně nedosáhnou a budou s nimi mluvit.

Efekt = voda stoupá, dostat sochu ven je jednodušší, ale jestli voda stoupne moc, pijavice v první místnosti, o kterých hráči od začátku vědí a můžou s nimi počítat, na plavající postavy dosáhnou a budou je žrát.

Přidej do jeskyně pár překážek (příček, kořenů, terénních nerovností...), které na první pohled nemají význam, ale budou překážet a dělat problémy při vyplavování sochy ven z jeskyně. S tím, že čím víc je jeskyně zatopená, tím víc těchhle překážek mizí pod vodou a dají se snáz překonat.

Rozhýbej nemrtvé nebo člověkopijavice, aby komplikovali vyplavování sochy a aby byl fakt průser, když se někde zdržíš kvůli tomu, že se ti socha zaplete do kořenů.

Re: [blog] Pandořina brána

od Markus » 28. 11. 2020, 13:37

Rychlé přečtení Pijavice a rychlé dojmy.

Celkový dojem dobrý, ale místy mi připadá, že zůstáváš pořád ještě v moc obecné rovině a nedopracováváš nápady do důsledků. Zaměřím se na to.

"Zápletka"

Chápu, že si GM musí vymyslet důvod, jak to zaháčkovat na postavy, ale tady je to docela těžké. Těžko hledám motivaci, s jakouby tam někdo měl jít. Samozřejmě je tu vždy zvědavost a snaha najít loot, jenomže při téhle motivaci myslím postavy zdrhnou, jakmile budou mít vodu do půl pasu. Bez silnějšího důvodu to hrotit nebudou, budou hrát na jistotu a prostě odejdou.

Napadá mě jedině "zabijte prastarého boha" (poslali vás tam nějací druidi), což je trochu slabé, zejména když ten bůh je bezpečně zavřený a nikomu neškodí. Ocenil bych tedy náměty na nějaké háčky a aspoň jeden dynamický – který působí dojmem, že pokud ho postavy nevyřeší, něco se změní a bude zle. Teď je ten setup takový, že nejlepším řešením je nejspíš vůbec neotevírat dveře jeskyně.

0

Asi Jersonovská poznámka, ale ten potůček mě tu rozčiluje. Kam odtéká? Navíc je to tu všechno v hlíně, takže by dávno ty dveře podemlel. Nejlepší řešení je podle mě úplně ho vyhodit. Na dně schodiště je prostě kaluž utvořená po dešti - ta nepotřebuje nikam odtékat a hlavně nic nepodemele.

Najít jiný důvod, proč byla jeskyně odhalena, než "potok vymlel schodiště a pak přestal podemílat dál".

Prokletí temné vody

Super nápad. Pár upřesňujících dotazů: Odkud se ta voda bere? Chápu to tak, že s potůčkem nijak nesouvisí (tím spíš ho vyhoď) a vnímám to spíš jako syndrom "mýtického podsvětí", které se řídí vlastními pravidly (k čemu patří i to, že pijavice nepotřebují ni žrát - za mě v pohodě). Vosa se asi bude nějak vynořovat z podlahy a stěn, možná zhmotňovat odnikud? Totéž pijavice, které se v ní záhadně objeví. Ocenil bych, kdybys to nějak specifikoval, protože to stoprocentně budu muset hráčům popsat.

Nápad se stoupající vodou je super, ale přijde mi škoda, že s jeskyní vlastně nijak moc neinteraguje. Bylo by cool, kdyby se prostředí se stoupající vodou nějak proměňovalo a měnila se povaha překážek/místností. Teď to tam ale nevidím a budu to jen těžko domýšlet sám. Aktuální pocit je spíš takový, že stoupající voda zvyšuje obtížnost (pohybu, hodů), ale povahu interakcí jinak moc neproměňuje.

Jak se zachovají třeba člověkopijavice v místnosti 3? Jak se to projeví na nemrtvých? Atd. V zásadě si myslím, že bys měl na konec každé místnosti natvrdo napsat, jak se místnost promění ve všech šesti fázích. I kdyby to byla jen věta popisu navíc. A hlavně jak reagují interaktivní prvky.

Kdyby se podařilo vymyslet nějaké prvky/překážky, které se díky vodě dají vyřešit snáz nebo aspoň jiným způsobem, bylo by to super. Chytří hráči by se tak mohli vrátit k nějaké věci, kterou se jim předtím nepodařilo vyřešit, protože by si řekli: "Počkat, počkat! Předtím nám to nešlo vyřešit. Teď je voda do půl pasu, pojďme se tam vrátit, třeba už to půjde". Prostě kdyby stoupající voda nebyla jenom průser, který hráče vyhání z jeskyně, ale dala se využít i jako bonus, vznikla by tam zajímavá dynamika risk/reward.

Co se stane po zaplnění celé jeskyně? Opadne voda někdy? Kdy? Hráče, co utečou a budou se chtít vrátit, to bude zajímat.

2

Místnost super. "Požadují dar krve" super, ale je to na můj vkus příliš vágní. Chápu, že nemůžeš dát pravidlovou implementaci, ale zkus aspoň nějak popisem nastínit, jak silný mechanický efekt tomu mám dát. "Postavě se kvůli nedostatku krve bude po zbytek jeskyně motat hlava" nebo tak něco.

Hádanka 3 mi přijde nerozluštitelná. "Klíč je vytvořen z toho, co nás motivuje a vzrušuje" by mě asi nenavedlo k tomu, že mám klíč nakreslit. Navíc to slovo "nás" mám tendenci vztáhnout obecně k "nám" jako lidstvu, živým tvorům, kohokoli.... takže bych tam hledal nějakou lásku, vztahy nebo naopak poklady atd. Ono je to "nás" očividně vztažené k těm pijavicím, co to říkají... Tohle možná bude jednoznačnější při hře než při čtení. Každopádně, že mám něco kreslit, bych asi ani tak nepochopil. Hledal bych v jeskyni nějaký krvavý klíč.

3

Super setup, ale na můj vkus příliš vágní. Mám dostatek materiálu na boj s pijavicemi - pohoda. Ale nemám tu dostatek materiálu na něco jiného než boj. Popis je neurčitý: někde se tu válejí nějaké věci, je tu "několik" lidopijavic a ty se nějak "pohybují". To není moc hmatatelná situace. Je to určitě nedostatečný popis - budu ho muset stoprocentně zpřesňovat, abych to hráčům vůbec mohl popsat. Tak to prosím udělej za mě. :)

Jestli předpokládáš, že tu proběhne nějaké plížení, bude to chtít trochu důmyslněji připravit. Nábytek a haraburdí je asi v pohodě. Určitě bych ocenil přesný počet lidopijavic. Chápu, že to necháváš volné, abych si mohl při mechanické implementaci sám nastavit obtížnost. Ale já už budu nastavovat obtížnost jejich bojových statistik - to je dostatečná volnost, nepotřebuju ještě druhou volnost v podobě počtu pijavic (ve skutečnosti je to pro mě spíš myšlenkový overload: dvě proměnné, jedna je zbytečná). Zkus tam rovnou umístit konkrétní počet pijavic a potom mi řekni, jak konkrétně "se pohybují". Budu to potřebovat, jestli se hráči budou snažit proplížit.

Pijavice reagují na tělesné teplo není mi jasné, jestli ho vidí. To by byla v zásadě termovize, tj. v zásadě standardní vidění bez jakéhokoli herního rozdílu oproti očím (tj. vypadalo by to cool, ale reálně by to nic nezměnilo). Nebo jestli je cítí. Nebo jestli je vnímají nějak jinak... Jde mi o tohle: Co se stane, když se hráči schovají před procházející pijavicí za skříň? Všimne si jich, nebo ne? Hráči budou mít pochodně a lucerny! Reagujou na to ty pijavice nějak? Zejména na otevřený oheň pochodně?

Na konci zmiňuješ, že krvávající kořisti budou pro pijavice "lehčí k vystopování". Takže to je další smysl, schopnost cítit krev? Měla by být někde explicitně popsaná, ne jenom takhle mezi řádky.

Celkově mi přijde, že je tu skvělý nápad na to, že hráči se kolem pijavic prosmýknou a ty je potom budou různě nahánět po podzemí (třeba půjdou po pachu krve), takže se z toho stane taková hororová skrývačka. Ale teď je to bohužel popsané tak nejasně, že to spíš nedokážu ve hře vytvořit a zvládnu z toho udělat jenom boj.

4

Na začátku popisuješ "zakletou duši" a "před duší je ochranný kruh". Vůbec si nedokážu představit, co ta duše znamená. Až později se dozvím, že je to ve skutečnosti zakletá duše v soše. Tak to mi ale prosím na začátku popisuj sochu, ne duši. Obecně bys na začátku místností měl psát to, co mám říct hráčům, tj. musíš se na tu místnost podívat očima postav a zamyslet se, co budou vnímat a jakými slovy jim to popsat.

Mám tušení, že podobné problémy budou i v jiných místnostech - že začneš popis nějakou informací, kterou by hráči vlastně neměli dostat ("je to duše"), kdežto jiné informace, které by naopak měli mít okamžitě ("v místnosti je socha") se objeví až o pár odstavců dál. Je to spíš jen tušení, nechci to důkladně zkoumat, ale zkus si to po sobě projít a pohlídat si to.

"Zlomy v ochranném kruhu" - to je detail, ale nějak si pod tím nedokážu nic představit.

Chápu to správě, že takhle místnost je už po odškrnutí prvního políčka hodin neřešitelná? Protože kruh bude zaplavený a nejspíš nebude vidět. Stejně tak bude zaplavený podstavec sochy, byť do té se aspoň bude moct dostat. Ale jakmile bude voda o trochu výš, už si té díry pod sochou asi nikdo nevšimne.

Odstavec začínající na "Zde je i dobré místo" čtu jako: "Sem by bylo vhodné doplnit nějaké backstory o téhle jeskyni, ale já jakožto autor téhle jeskyně jsem ho byl líný vymýšlet, tak si ho prosím vymysli sám." Fujky fujky. :P

Lektvary super.

Pijavice z noční můry

Jak hráč pozná, že je v sobě má? Kromě toho, že je mu blbě. Hodilo by se vymyslet nějaký syndrom, podle kterého pozná, že jsou to zrovna pijavice. Bude to potřebovat vědět, až se bude shánět po principech léčby. Jo a určitě vymysli nějaký způsob, jak se dají vyléčit - aspoň jako háček na další dobrodružství.

5

Chci vědět, kolik těch nemrtvých přesně je. A jestli jsou tam nějaké volné končetiny, tak to chci vědět. Prostě prosím: buď konkrétní. Už tak si musím vymyslet bojové statistiky, nechci vymýšlet ještě počty a popisy všech nemrtvých a volně se povalujících hlav.

6

Fakt mi ty dveře přijdou nevyřešitelné. Jediný hint, co se s nimi má dělat, ti dají pijavice v první místnosti, a to jenom pokud jim dáš krev a jenom pokud se zrovna trefíš do 1 z 6 hintů, co ti můžou říct. Ten hint sám je problematický, ale bez něj je to naprosto neřešitelné, protože nikde není nic jiného, co by hráče navedlo k tomu, co tu mají udělat (nebo jsem slepý?).

Krvavé prsteny: Efekt je fajn, ale má to nějaký pocit/projev, cokoli, podle kterého by hráči získali nějaký hint toho, co prsteny dělají? Protože hráči si je stoprocentně navlečou na prsty a zeptají se mě: "Cítím něco?" Co jim mám odpovědět?

7a

"Vyryté varovné symboly, runy uvěznění a svázání" - těmihle slovy to hráčům popsat nemůžu, ocenil bych konkrétnější popis.

Vecchi Lipitaare

Cool příšera a asi i cool souboj. Ale nejdřív popisuješ souboj a teprve potom mi řekneš, že mluví, což vnímám trochu jako problém. :) Prohoď to. Hráči si určitě dřív všimnou toho, že s nimi mluví, a souboj nemusí vůbec nastat. Řazení informací by mělo být podle toho, v jakém pořadí se s nimi hráči setkávají.

Sociální rovina mi tu přijde trochu odfláknutá. Vecchi hráčům pochlebuje a chce utéct, což je super, ale opět je to takové vágní. Bylo by dobré, kdyby jim mohl nabídnout nějaký konkrétní kšeft, měl nějakou konkrétní prosbu (rozbít sochu v místnosti 4?), nějakou konkrétní lest, lež, atd. "Chytrá skupina ho může poštvat proti sobě?" To zní cool, ale jak? Zase to na mě působí, jako že máš výborný námět, ale už to není dotažené do konkrétních hratelných prvků. Jestli to má být zajímavé vyjednávání s nějakým zajímavým rozhodnutím nebo dilematem ze strany hráčů, ocenil bych s tím pomoct.

Mimochodem, co se vlastně změní tím, že někdo rozbije tu sochu?

Nakonec píšeš, že když hráči jeskyni nevyřeší, "celé okolí bude opět uctívat Starou Moudrou Pijavici". To je cool, ale jak jsem psal na začátku, nemám ten dojem. Ta jeskyně teď působí spíš tak, že když se hráči nebudou ničeho dotýkat, nic se nezmění.

EDIT: Přečetl jsem si Jersona a reakce na něj. Nepodléhej touze začít vysvětlovat, co pijavice žerou a čím se živí. Tohle není přírodopisná kniha a naturalistické, realistické prostředí. Tohle je na první pohled mýtický/magický/božský dungeon. Takové otázky jsou nepodstatné banality, které odvádějí pozornost nežádoucím směrem a spíš škodí, protože vnášejí naturalismus někam, kam nepatří. Jenomže naturalistickým pohledem se ti to celé zboří, tak s tím ani nezačínej.

Re: [blog] Pandořina brána

od kin » 16. 11. 2020, 08:48

To by jsi byl skvělý a budu vděčný :)

Re: [blog] Pandořina brána

od Markus » 13. 11. 2020, 09:40

Jestli to budeš do konce roku předělávat, tak to možná jenom proletím a nahážu ti náhodné komentáře sem. A zrecenzuju pak až "finální" verzi. ;)

Re: [blog] Pandořina brána

od kin » 13. 11. 2020, 09:09

Ha! Tak to jsi jdu nejprve přečíst tvou recenzi :)
Jinak určit to budu předělávat. Chci ale změnit i mapu, trošku layout a přidat místnost, bohužel mi odešel graf. tablet. Takže se momentálně soustředím na psaní dalších textů. Ale chci to mít do konce roku, což je ale ještě docela doba...
Takže klidně když se ti bude chtít to zrecenzovat předtím, budu rád, alespoň bych zahrnul i ty tvé výtky. Pokud ne, můžeš počkat. :)

Re: [blog] Pandořina brána

od Markus » 11. 11. 2020, 20:19

Kine, konečně jsem dodělal rozpracovanou recenzi a říkám si, že bych se podíval na tvoji Pijavici. Budeš to ještě nějak upravovat na základě feedbacku? Že bych počkal na aktualizovanou verzi.

Re: [blog] Pandořina brána

od Jerson » 17. 10. 2020, 17:15

A která konkrétně?

Re: [blog] Pandořina brána

od Selhan » 17. 10. 2020, 16:53

U toho lektvaru dýchání pod vodou jsi asi myslel žábry, ne blány, že?

Jinak Jersone, možná by bylo lepší trochu pozorněji číst. Polovina těch tvých "otázek" je akorát nepochopení nebo přehlédnutí textu. Jako on je ten tvůj formát nasraného nerda taková zábavná klasika, ale preferuju, když je aspoň trochu založená na nějakém užitečném vhledu, a ne jen "pojďme nasbírat co nejvíc hejtů". Nebuď Movie Sins.

Re: [blog] Pandořina brána

od York » 12. 10. 2020, 17:04

Kin píše: 12. 10. 2020, 16:48Jelikož tam mohou být věci, které mě jsou jasné, ale špatně jsem je popsal čtenáři.

To je imho můj největší problém. Nějak rozumně to co vymyslím předat dál...
Na tohle docela pomáhá na pár měsíců (nebo let) to odložit a pak se k tomu vrátit.

Nahoru