Ženy a RPG (RPG F)

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Ženy a RPG (RPG F)

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Markus » 20. 8. 2023, 10:46

Vznikla tu diskuze o Magicu, kterou bude lepší vést v diskuzi o Magicu: viewtopic.php?p=678748#p678748

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Log 1=0 » 14. 6. 2021, 22:00

Jiron píše: 14. 6. 2021, 14:57 Jo a jinak mi teda moje žena taky jasně řekla, že na základce ani na střední prostě nebylo možný aby doma řekla: "Jdu si hrát hru ke klukům do pozdního večera, možná tam přespím". A upřímně, kdybych měl dceru a ona by mi řekla tohle, tak z ní taky hráčka RPG asi nebude.
Chápu tuhle instinktivní reakci, ale... Chjo, na rovinu, rodičovství a výchovu znám jen z té druhé strany, ale stejně.
Myslím, že až někdy do 21, nebo i později, jsem se ptal našich, jestli můžu jít tam nebo onam. Ne protože bych byl tak držený zkrátka (to už jsem byl na VŠ a technicky bydlel 200 km od nich), ale naopak protože jsem od nich nikdy neslyšel nějaké to "Nesmíš, nebudeš." a pdobně. Občas mi jednoduše rozmluvili blbý nápad, někdy mě podpořili v tom, co byl naopak dobrý nápad, a já si nebyl jistý, a občas mi poradili s nějakou technickou věcí, která mi pak byla užitečná a prospěšná. Tak proč bych se nezeptal, neřekl jim o tom. Protože když dospívajícímu rodič něco zakáže, tak to neznamená, že to neudělá, ale že to udělá jindy, tak aby o tom rodič nevěděl.
Vitus píše: 14. 6. 2021, 15:23 nevyšel ven a neoslovil tu komunitu klučičí, takže ten "genderový blok" (či jak to nazvat) tam zapůsobil
Nikdy jsem to moc nechápal, a nikdy jsem to tak neměl. Ale vím že jiní ano.
A tedy, je škoda, pokud to nějak efektivně zablokuje šíření nějakého hobby u děcek jednoho pohlaví. Ale moc nevím, co s tím dělat, minimálně pokud nejsem jedno z těch dětí.
Snad jen zkusit poslat info jiným kanálem, aby se to taky rozšířilo. Dvě více-méně oddělené komunity se už dají celkem snést. Až je začnou víc zajímat drogy a rock'n'roll každý společný zájem jako když najdou. Nebo se to začne šířit opožděně. Já vím, jsem optimista. Ale proč být pesimistou, když s tím nenaděláme.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Vitus » 14. 6. 2021, 15:23

Jiron píše: 14. 6. 2021, 14:57 Ty hráčky nejen, že s námi vydrželi ale i si nás vzali takže jsme asi něco zvládli dobře. :-)
Velký plus :clap:

Jinak jsem u toho příkladu mojí dcera na základce s holčičí komunitou, kde všechny vyzkoušely hrát "dračák", protože se to stalo akceptovanou mainstreamovou zábavou v této komunitě, zapomněl dodat, že ale nikdo z té holčičí komunity (alespoň, co je mne známo) nevyšel ven a neoslovil tu komunitu klučičí, takže ten "genderový blok" (či jak to nazvat) tam zapůsobil a ve výsledku se kluci z jejího okolí k hraní "dračáku" dostávali jinak, později a snad (s trochou nadsázky) více pokoutně :).

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jiron » 14. 6. 2021, 14:57

Jerson píše: 14. 6. 2021, 14:25 Jirone, to že holky které chtějí hrát vztahy s vámi nevydržely nebylo myšleno doslova, ale spíše jako ukázka principu. Když o své hře někomu takovému řekne, tak se spíše dozvíš "takové hry by mě nebavily" než "to zní dobře, ale nechci hrát boje". A ne nezbytně u holek.
Navíc taky mám na kontě několik holek, které na druhou hru nepřišly, takže si myslím, že ledacos dělám blbě.
Ty hráčky nejen, že s námi vydrželi ale i si nás vzali takže jsme asi něco zvládli dobře. :-)

Jo a jinak mi teda moje žena taky jasně řekla, že na základce ani na střední prostě nebylo možný aby doma řekla: "Jdu si hrát hru ke klukům do pozdního večera, možná tam přespím". A upřímně, kdybych měl dceru a ona by mi řekla tohle, tak z ní taky hráčka RPG asi nebude.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jerson » 14. 6. 2021, 14:25

Pokud DnD hraje 40% žen, tak už je to docela slušný výsledek - i když asi by stálo za to podívat se na člověkohodiny. My taky máme ve skupině teoreticky čtyři ženy, ale jen jedna hraje pravidelně. Druhá má malé dítě, třetí je v pubertě a čtvrtá chce hrát, až bude mít volněji ze školy a práce.
Nicméně osobně doufám, že v nastupující generaci se tyhle rozdíly a zátěže z minulosti už setřou natolik, že bude záviset už hlavně na osobních preferencích a nikoliv tlaku okolí, jaké hry kdo bude hrát. Sám v tom taky nějaké věci podnikám.
A taky určitě pomůže, když se obecně posune vnímaní mladých žen jako objektů vhodných k osahávání a sexu (když jsem si přečetl zkušenosti studentek na VŠ, tak se vůbec nedivím, že tolik z nich nechce chodit domů k neznámým klukům. To klidně může být ještě prvotnější důvod než ty, které jsem uváděl.)

Vitusi, ženy se zálibou v barvení znám taky, a je dost možné, že třeba o své manželce to ještě nevím, protože co se známe, tak jsem se k tomu ještě pořád nedostal. Takže nevím zda je počítat jako "hráčky", ale jako "modelářky" určitě, a jedno od druhého by nemuselo být daleko.

Jirone, to že holky které chtějí hrát vztahy s vámi nevydržely nebylo myšleno doslova, ale spíše jako ukázka principu. Když o své hře někomu takovému řekne, tak se spíše dozvíš "takové hry by mě nebavily" než "to zní dobře, ale nechci hrát boje". A ne nezbytně u holek.
Navíc taky mám na kontě několik holek, které na druhou hru nepřišly, takže si myslím, že ledacos dělám blbě.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Sparkle » 14. 6. 2021, 14:05

Co vím, tak ty holky na základce mých synů nepaří hry ani mezi sebou. Kdyby ty holky aspoň mezi sebou hrály třeba ty farmvilly v dívčích skupinkách nebo se mezi sebou bavily o jakýchkoli hrách, dřív nebo později by někdo z mých kluků tohle zachytil někde na půl ucha. Oni ale nezachytili fakt nic, z toho, co jsem se jich ptala.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jiron » 14. 6. 2021, 14:02

Ještě to může být lokální bublinou. Moje žena mi vyprávěla, že na základce (90. léta 20. století v Severních Čechách) sbírali pogy i hokejové kartičky kluci i holky a živě je vyměňovali a bavili se o tom. Prý kdyby tam někdo hrál Dračák, tak by to asi vyzkoušela už tenkrát ale ani videohry ani RPG tam nefrčelo. Proto s tím začala až se mnou, chuděra.

To bylo třeba u nás (stejné období, Praha 4) naprosto nemyslitelné. Holky se všem "klukovským" věcem z dálky vyhýbaly.

Vitus: z mého pozorování se jich hrozně málo protne na tom, že rádi dělají obojí - barví i bitví - holek co rádo barví figurky je dost, holek co rády bitví je taky docela dost ale jen zřítka dají dohromady plnohodnotnou wargamerku co si nabarví armádu a jde s ní bojovat. Ale jak říkám, je možné že se to děje více za zavřenými dveřmi. A díky, že jsi mi pomohl utřídit myšlenky... mě už ta Jersonova generalizace, ze které odmítá ustoupit přijde právě přetažená. :-) Snad v tom neuvidí osobní invektivu ale už jen odpověď: "Ty holky co mají rády vztahy s vámi nevyrdržely" je dost hustá generalizace bez jakékoli znalosti problematiky (naší hráčské skupiny).

Sparkle: já jsem tedy trochu poskočil a myslel jsem už dospělá děvčata.

York: plusíček

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od York » 14. 6. 2021, 13:58

Jerson píše: 14. 6. 2021, 13:08Na druhou stranu vaše skupina hezky ukazuje klasické "survival-bias" hráčky - ty, které chtěly hrát nějaké vztahy už dávno odešly, pokud se náhodou přidaly, a tak zůstaly jen ty drsňačky, kterým takový styl hry vyhovuje.
Tohle úplně stejně platí i pro hráče.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Vitus » 14. 6. 2021, 13:53

Jerson píše: 14. 6. 2021, 13:29 ....takže rozhodně bych nechtěl tvrdit, že ta jak to bylo před dvaceti lety a v průběhu posledních dvacet let to musí být i za deset let.
To myslím netvrdil nikdo z nás, jenom jsme se snažili upozornit na to, že do 21. století jsme stále (tedy tady v Čechách a troufnu si odhadnout, že v post-sovětské Evropě vůbec, ale například společnosti více na západ měly v tomto směru drobný náskok) vstupovali zatíženi určitou genderovou zátěží, co se her, hraček, literatury, filmů a vůbec zábavy týká, ale rovněž tady tuším i většina vyjádřila myšlenku, že se to rychle změnilo a mění, takže modré dupačky už nejsou jenom pro kluky a růžové jen pro holky. :D

Osobně si ale myslím, že k vyvážení obou pohlaví v našich podmínkách v tomto směru ještě nějakou dobu potrvá, protože tvrzení jako "všechny děti/dospělí hrají RPG, jenom chlapci/muži tam chtějí hlavně řežbu a dívky/ženy tam chtějí hlavně vztahy" je taky zatíženo stejným biasem :).
Jerson píše: 14. 6. 2021, 13:29 Nicméně - kolik žen hraje třeba wargamingové hry? To víš určitě lépe než já.
Dotaz, počítaly by se do "wargamingu" i dívky a ženy, které sice nebaví hrát už samu hru (alias bitvit na stole), ale baví je sbírat a vybarvovat naprosto úžasné a úchvatné figurky k těmto hrám ?

(Ptám se proto, že těch bitvících jsem skutečně moc nepotkal, ale těch co sbírají a nadšeně barví zase ano. :wink: )

EDIT: Příklad o synech Sparkle by svým způsobem vlastně taky mohl ilustrovat, že stále tam to genderové rozdělení v rámci dětských kolektivů asi funguje, protože i u mých dětí v určitou chvíli proběhlo, že se vlastně děti hlavně bavili pouze v rámci svých pohlaví a většinově preferovaná zábava takové skupiny pak určovala i to, čím se bavila celá ta skupina. (Takže když se stalo, že v jeden moment "dračák" holčičí skupina přijala jako mainstreamovou zábavu pro děvčata (ale nikoliv pro chlapce), tak to zkusili hrát všechny. :))

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jiron » 14. 6. 2021, 13:51

Jinak tady přidávám demografická data hráčů DnD z roku 2019: https://www.enworld.org/threads/compari ... ys.671691/.

Wargaming je pořád ještě dost toxický, jak zmínila Sparkle ale i to se vyvýjí. Kolem wargamingu je taky hodně falešných předsudků a v té hlavní komunitě se pohybuji jen velmi okrajově. O tom co vím, tak mezi hráči GW her je žen jen pár. V historických hrách pak bych řekl (ekonomický termín) černá nula. Některé indie hry mají samozřejmě větší potenciál pro nalákání žen, jako třeba Burrows and Badgers s antropomorfními zvířaty. Pár wargamingových žen znám, nicméně wargaming je hodně těžko srovnatelný s RPG díky vstupní bariéře: musíš postavit a nabarvit armádu. To je další samostatné hobby, které taky nemusí být pro každého. Proto jsem třeba v X-Wingu zaznamenal větší podíl žen než v tradičním wargamingu.

Důležité je taky zmínit, že ve wargamingu se dozvídáme jen o hrozně malém procentu lidí obecně protože většina her se hraje za zavřenými dveřmi. Z účasti na turnaji moc nelze vyvozovat skutečnou aktivitu. Jako příklad opět uvedu svou ženu, která svého času hrála Warhammer 40,000 velmi aktivně a zručně ale odmítala hrát "s cizími" a "veřejně". Což ovšem vrací k té toxicitě wargamerů, kterou už zmiňovala Sparkle, a která se snad už lepší.

Jo a taky bych zmínil, že wargamingové firmy věnují výrazně méně peněz na propagaci a cílení na ženy než třeba Wizards of the Coast. Takový GW mnohem víc cílí na děti všech pohlaví než "spíš na ženy" jak to podle mě dělá WOTC.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Sparkle » 14. 6. 2021, 13:40

Jiron píše: 14. 6. 2021, 13:23 Dneska už se totiž i holky mezi sebou baví o Star Wars, Avengers nebo Dragon Age. Sociální stigmatizace odpadla a tak holky můžou přiznaně hrát počítačové strategie, akční hry a RPG.
Bohužel z toho co vidím kolem sebe to pořád je málo. Moji kluci (13, 9, 7) jsou geeci jak poleno a mají fakt velký problém najít vrstevnici, která by měla o tyto věci zájem. U nich ve škole spolužačky zájem nula. Kromě toho kluci paří spoustu her po netu (Among Us, Minecraft, Roblox...) a chodí na patřičné Discord cz/sk servery, kde ale holky taky nejsou. Vždycky, když je doma poslouchám, jak tam sedí a paří po netu nějakou hru, vždycky jen s partou kluků. Jedinou herní holku jejich věku, kterou znám, je Slovenka žijící na Slovensku, která hraje Pokémon TCG, tu známe z Pokémon TCG turnajů, které nejstarší syn hraje, ale to je fakt jediná.
Když jsem jim to říkala, že mi to přijde škoda, že nehrajou ty hry s žádnýma holkama, a jestli nechtějí zkusit do toho nějaké přizvat, tak mi řekli, že fakt o žádné neví, kterou by něco takového mohlo zajímat. Chodí na klasickou základku na Praze 1 se smíšenými třídami.

edit: a než se toho chytne Jerson - ano, už jsem se jich i ptala ve stylu "A není to náhodou tím, že vy ty holky nějak odrazujete? Že třeba by je to zaujalo, ale vy jste je nějak odbyli, když se o to zajímaly, že se o tom s váma bojí komunikovat?" vždycky pokrčili rameny, že si nevybavují, že by někdy něco takového udělali. Nemyslím si, že bych je vychovala tak, že by se neuměli bavit s holkama a už vůbec ne že by se neuměli bavit s holkama o geek věcech, když se o nich furt bavěj se mnou :) Prostě to fakt vypadá, že se s nima o tom fakt žádná holka nebavila, ani neprojevila sebemenší zájem.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jerson » 14. 6. 2021, 13:29

Jo, a před lety vyšlo v průzkumu, že podle FB je hráček víc než hráčů, protože poměr žen hrajících Farmville byl asi 60:40 k mužům, a čísla drtivě převyšovala všechny jiné mobilní i PC hry :-)
Takže že ženy hodně hrajou Simsy.

A já se na tom nezasekl - jen jsem chtěl uvést jeden z důvodů, proč ženy RPG hrajou, ale na místech, kam na ně většinou nevidíme, a způsobem, který (obvykle) za RPG nepovažujeme, takže informace o nich můžeme mít snadno dost zkreslené.

Jinak to není tak dávno, co se tvrdilo, že ženy hrajou málo deskové hry, a dneska je "deskomatka" nebo dokonce "karakmatka" pojem, ve kterém se mnoho z nich poznává, takže rozhodně bych nechtěl tvrdit, že ta jak to bylo před dvaceti lety a v průběhu posledních dvacet let to musí být i za deset let.

Nicméně - kolik žen hraje třeba wargamingové hry? To víš určitě lépe než já.

Jo, a mně expresivnost vůbec nevadí. Když nedojde na osobní invektivy, jsem s tím pohodě, je to jen debata na netu :-)

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jiron » 14. 6. 2021, 13:23

Fakt doporučuji nahlédnout i do jiných blízkých zdrojů než jsou TRPG. Například Sony (tuším) nedávno přišla se zjištěním, že 41% Playstationů vlastní ženy. Asi tam hrajou i něco jinyho než Overcooked. Dále doporučuji už starší dokument Marvelu “From pulp to pop”, který pojednává o tom, jak se z nerdského odpadu stal mainstream. Dneska už se totiž i holky mezi sebou baví o Star Wars, Avengers nebo Dragon Age. Sociální stigmatizace odpadla a tak holky můžou přiznaně hrát počítačové strategie, akční hry a RPG. Přijde mi, že jsi se zasekl na tom, že hráčky TRPG chtějí jen vztahy a vyprávění a tak to musí být u všech hráček. Ty jsou ale logicky přitahovány k TRPG jako platformě. Přitom nebereš v potaz množství žen, které chtějí akci, strategii a trochu i ten příběh, které to hledají na platformách odlišných (deskovky, videohry, karetní hry).

Možná jsem byl po tvém vzoru víc expresivní.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jerson » 14. 6. 2021, 13:08

O způsobu prezentace vím. Když to řeknu opatrně, tak to každý přejde. Navíc si před to můžeš představit jedno velké IMO, kterým bych jako řekl, že je to jen můj názor a ne zjevení pravdy, ale když to udělám, tak si ho stejně nikdo nevšimne :-)

Na druhou stranu vaše skupina hezky ukazuje klasické "survival-bias" hráčky - ty, které chtěly hrát nějaké vztahy už dávno odešly, pokud se náhodou přidaly, a tak zůstaly jen ty drsňačky, kterým takový styl hry vyhovuje. Netvrdím, že žádné takové nejsou - jen že jich je v poměru méně než podobně založených kluků.

Re: Ženy a RPG (RPG F)

od Jiron » 14. 6. 2021, 12:29

Jerson píše: 14. 6. 2021, 12:07 Mimochodem, je rozdíl mezi tím, zda žena chce hrát drsnou bojovnici - takových je relativně dost - a zda toho chce dosahovat pomocí vysokých čísel a řešit to při hodech kostkou. Zdaleka ne každá z první skupiny spadá i do druhé. Jenže průzkumy na tohle téma se dost blbě dělají.
Já neříkám, že znám všechny hráčky, jen, že mám ve skupině obě. Dohromady by byli hráčky s drsnou bojovnicí ve fikci i pravidlech :-D

Taky neříkám, že máš nedostatečná data, jen to, že je prezentuješ se zápalem, přesvědčením a sebevědomím jakoby jsi to opíral o průzkum s milionem respondentů. ;-)

Ta naše družina je mimochodem i dost vtipná v tom, že drsná děvčata jdou vepředu a za nimi, měkké cíle - wizard, bard a cleric - chlapy v hábitech a nejvýš koženicích. To je o to vtipnejsi, když se dělá třeba Strength challenge, “Tohle já nedokážu, počkáme na Cassandru”.

Nahoru