Organické propojení magie a světa

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Organické propojení magie a světa

Re: Organické propojení magie a světa

od Jerson » 18. 6. 2017, 22:21

Nejsem o kombinací efektů. Jde o to, že hráč dopředu ví, kolik rituálů za den může udělat a co ty rituály můžou udělat. Velké množství tabulek jen zvýší míru nejistoty a frustrace, ale neudělá naprosto nic s tajemností magie, ta bude stále blízká nule.

Re: Organické propojení magie a světa

od ilgir » 16. 6. 2017, 11:40

Tak jak se to vezme. Pokud mechanika bude říkat "proveď rituál, hoď sadou kostek a podle vržených hodnot vyber kombinaci efektů z tabulek", tak ta magie bude dostatečně nepředvídatelná. Už jenom tři tabulky po deseti položkách dají 1000 různých možností.

Re: Organické propojení magie a světa

od OnGe » 15. 6. 2017, 08:35

Jakákoliv dostatečně pokročilá technologie je nerozeznatelná od technologie - A. C. Clarke
Jakákoliv dostatečně humpolácká magie je nerozeznatelná od technologie - někdo úplně jiný

Re: Organické propojení magie a světa

od Quentin » 15. 6. 2017, 07:48

Jerson píše:
15. 6. 2017, 07:36
Jakmile nacpeš magii do mechanik, tak z magie uděláš technologii a to nechceš.
Feeling se dá navodit i při jednotné mechanice. Mnohem důležitější je, aby do té mechaniky neviděli hráči a nemohli si spočítat dopředu, co půjde, co nepůjde a kolikrát to půjde, než to nepůjde.
Jsem proti. Trochu. Jde o to, co od magie chceš. Pokud to má mýt mysteriózní úžasná a/nebo nebezpečná věc, tak jo, udělej vágní mechaniky a nech to na vypravěči. Pokud to má být další schopnost postav, tzn další nástroj, kterým budou hráči řešit problémy, udělej ji jasnější a stabilnější.

Příklad od Brandona Sandersona: Jeden prsten má předvídatelný efekt, nasadíš ho a jsi neviditelný, velmi přímočará mechanika. Zábava vychází z toho, jak a kdy ten předmět postava použije, co s ním udělá etc. Gandalfova magie? Nikdo neví, jak funguje, ale pokaždé je to úžasné.

Dává ten rozdíl smysl?

edit: Problémy začínají, až když uděláš rigidní magický systém pro hráčské postavy a aplikuješ ho na celý setting. Tím, je předvídatelná magie všude a žádné gandalfy nemůžeš potkat.

Re: Organické propojení magie a světa

od Jerson » 15. 6. 2017, 07:36

eerieBaatezu píše:
13. 6. 2017, 15:51
Když jsem se snažil udělat magii, vycházel jsem z toho, že každá cesta to dělá jinak, má jiné mechaniky
Jakmile nacpeš magii do mechanik, tak z magie uděláš technologii a to nechceš.
Feeling se dá navodit i při jednotné mechanice. Mnohem důležitější je, aby do té mechaniky neviděli hráči a nemohli si spočítat dopředu, co půjde, co nepůjde a kolikrát to půjde, než to nepůjde.

Re: Organické propojení magie a světa

od Argonantus » 14. 6. 2017, 08:27

letmé o.t. Shadowovi - odpověděl jsem ještě jinak k otázce zde https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 39#p509139

Re: Organické propojení magie a světa

od OnGe » 13. 6. 2017, 16:03

eerieBaatezu píše:
13. 6. 2017, 15:58
Jenže já to tak chci, protože pak má každý přístup mnohem odlišnější feeling a líbí se mi to tak.
A taky je to daleko větší knedlík, protože ti složitost celé té věci narůstá exponenciálně. Což teda nemusí být nepřekonatelná překážka, ale člověka to takhle ze začátku většinou nenapadne a pak se nestačí divit :)

Re: Organické propojení magie a světa

od eerieBaatezu » 13. 6. 2017, 15:58

Jenže já to tak chci, protože pak má každý přístup mnohem odlišnější feeling a líbí se mi to tak.

Re: Organické propojení magie a světa

od York » 13. 6. 2017, 15:55

eerieBaatezu píše:
13. 6. 2017, 15:51
Když jsem se snažil udělat magii, vycházel jsem z toho, že každá cesta to dělá jinak, má jiné mechaniky
Nemusí mít jiné mechaniky.

Re: Organické propojení magie a světa

od eerieBaatezu » 13. 6. 2017, 15:51

Hele, dyť to je přesně o čem jsem kecal u sebe v brainstormingu.
York píše:Magie založená na práci s energií může v pohodě fungovat, ale vedle klidně může stát šaman, který pracuje se světem duchů a skrze něj ovlivňuje fyzický svět (jako v tom Jersonově světě), hned vedle může theurg komunikovat s božskými bytostmi a za zády se jim všem směje chaos magik, který si od každého z nich vypůjčil to, co se mu zrovna hodí. Fungovat to bude všem, i když jde o vzájemně (zdánlivě) neslučitelné koncepty.
Tohle mě osobně zajímá nejvíc. Když jsem se snažil udělat magii, vycházel jsem z toho, že každá cesta to dělá jinak, má jiné mechaniky, jedna je free form, druhá má předepsané formule, je to ale spousta práce. A nejhorší je umínit si, kde přesně má končit to, co má magie dělat. To je to házení blesků vs uhranutí krávy. $D Protože nakonec to zase směřuje k tomu, zda je to vůbec zajímavé a zábavné na hraní. K čemu má ta magie ve hře vlastně být?

Mimochodem, jsem si půjčil "Magie, pouta a dialog renesančního filosofa" od Giordana Bruna, hustá knížka, je to jako číst návod na Theurgskou magii v Dračáku.

Re: Organické propojení magie a světa

od York » 13. 6. 2017, 14:07

K tématu:
Všechno v sobě obsahuje nějaké energie. Ty energie se mohou míjet (oheň a kámen), vzájemně se posilovat (oheň a vzduch), nebo naopak neutralizovat (oheň a voda). Takže třeba někdo vznětlivý (oheň) špatně vyjde s někým roztěkaným (voda), ale s flegmatikem (kámen) to ani nehne. A další energie mohou přidávat počasí, denní doba, roční období, místo atd.. Když se to všechno vybalancuje, tak se někomu bude hodně dobře dařit. A někomu zas vůbec ne.
Tohle zní jako dobrý koncept.

Vykašli se na souvislosti s reálnou magií a rozpracuj ho. Vypiš známé druhy energie, nakresli diagram, které mají k sobě blízko (posilují se) a které daleko (negují se). Vypiš, v jakých věcech (kámen, voda, strom) a jevech (bouřka, noc, povodeň) se skrývá jaká z těchto energií. Přidej propojení, jaké emoce souvisí se kterým druhem energie a jaké efekty to umožňuje (voda může ochladit, oheň ohřát).

Jo a nezapomeň určit, jaké má taková magie omezení - ať už z hlediska toho, na co může působit, v jakém rozsahu může působit, jak silných efektů je možné dosáhnout (a případně za jakou cenu), nebo třeba kdo ji může nebo nemůže provozovat.

Jak to nakonec bude použitelné a zajímavé závisí hlavně na tom, jak zpracuješ tyhle detaily.

Re: Organické propojení magie a světa

od York » 13. 6. 2017, 13:58

Argonantus píše:
13. 6. 2017, 10:47
Jinak doporučuji k pozornosti maníka jménem York, ten se s podobnými nápady morduje už hromadu let.
Ani moc ne.

Já jsem naopak skončil u toho, že magie sestává z mnoha různých, často úplně nekompatibilních systémů a konceptů, a že její reálné použití závisí ze všeho nejvíc na tom, jak to pojme ten, kdo ji zrovna provozuje.

Kdesi hluboko pod tím mám jednotný koncept různé pevnosti reality, který souvisí zejména s různými "blublinami" reality a s umělými bytostmi. V aktuální kampani taky mám koncept, že používání silné magie unavuje (což ovšem není to samé co práce s magickou energií).

Magie založená na práci s energií může v pohodě fungovat, ale vedle klidně může stát šaman, který pracuje se světem duchů a skrze něj ovlivňuje fyzický svět (jako v tom Jersonově světě), hned vedle může theurg komunikovat s božskými bytostmi a za zády se jim všem směje chaos magik, který si od každého z nich vypůjčil to, co se mu zrovna hodí. Fungovat to bude všem, i když jde o vzájemně (zdánlivě) neslučitelné koncepty.

Re: Organické propojení magie a světa

od OnGe » 13. 6. 2017, 13:17

Jak jsem už zmínil, představoval bych si něco na způsob animismu nebo feng shui. Když říkám "něco na způsob" tak myslím spíš něco trochu podobného, než něco, co s tím má hodně spolčného.

Tady by se dalo namítnout, že práce s duchy je taky blbnutí kolem superentit, ale oni zas tak super nejsou. Třeba když je člověk kámoš s duchem potoka, tak je na něj hodej a neuklouzne po mokrém kameni. Nebo chytneš raka (toho s klepetama) a ani tě přitom neštípne. Hotovo. Víc z něj nevyrazíš.

Akorát bych to odosobnil a udělal z toho energie, které prostě proudí na základě nějakých okolností. Nemůžou se naštvat, nikomu nefandí, prostě si nějak plynou. Duchové můžou být taky, můžou vládnout tou kterou energií a být v tom fakt dobří. Ale ne zas tak, že je nějaký duch svrchovaný vládce potoka a když bude chtít, tak poteče do kopce, rozestoupí se hladina, promění se ve víno nebo něco podobného. To už jsou moc velké zázraky.

Když na to přijde, může někdo přijít a toho ducha z potoka vyhnat. Ten se pak chytne něčeho jiného a bude pěkně naštvaný, že ho někdo vyhnal z domečku. Ale protože je teď třeba ve skále a je to duch potoka, tak toho moc nenadělá, protože umí pracovat s vodou a s kamením mu to moc nejde. Takže si tam bude pár tisíciletí zlostně bublat, než se v tom naučí chodit a pak bude na pocestné shazovat kamení. Protože má na lidi pořád docela pifku.

Re: Organické propojení magie a světa

od Argonantus » 13. 6. 2017, 12:20

Aha.
Ale to je trochu problém - prakticky všechny staré systémy vycházejí z názoru, že věci zároveň existují a zároveň něco znamenají.
Ježto je svět stvořen, pak má také nějaký smysl. A to platí i o jednotlivých entitách a fenoménech.

Takže odtud ty nápady, že třeba hudba souvisí s planetami a křišťálovými sférami, do kterých jsou zabudované;
nebo ty živly, což je podle mnoha základ hmoty, zase určují lidské povahy;
nebo že, abych byl drasticky aktuální, pěstování vína souvisí s měsíčními fázemi.
A to právě se dočteš v těch svatých knihách; právě proto jsou svaté, že to ví.

Věda sice odvrhla náboženství, ale, paradoxně, hledání smyslu věcí se nezbavila, neb taková evoluce dokáže v tomhle boží design dokonale nahradit.
Takže ono to reverzní inženýrství a dešifrování existuje ve vědě taky; genetický kóde je daný, my ho nevymýšlíme, my ho čteme, třeba.

Pokud ti vadí Bůh a jsi bojovný ateista, pak to lze obejít jednak tím, že můžeš luštit úplně jiné svaté texty, třeba ty starogermánské, nebo můžeš luštit rovnou přírodu a její skrytý matematický řád, jak zkoušel taky už leckdo (Germánská kniha mrtvých).

Jinak magie založená na vyvolávání spoléhá na superentity. To je v podstatě věci.

Pokud chceš magii, co se superentitami nepracuje, pak alchymie nebo astrologie. Ta má ale zase vadu, že je pro hraní velmi málo atraktivní, neb skoro nic nedělá, spíš jen popisuje.
Hodně mocnou magii, kterou právě rozpracovávám, lze založit na prachobyčejné hypnóze.
Vlastně už nic dalšího netřeba.

Re: Organické propojení magie a světa

od OnGe » 13. 6. 2017, 12:00

Já bych to spíš označil za kryptografii, potažmo kryptoanalýzu. Možná ještě reverzní inženýrství :) Vlastně kombinuje všechno to, co mi na těch reálných okultismech a metafyzikách vadí. Tj. hledání odpovědí ve svatých textech, tady vlastně dešifrování a spoléhání na nějaké superentity.

Nahoru