Horor

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Horor

Re: Horor

od Argonantus » 11. 11. 2022, 17:35

No, s osobním prožitkem nic nenadělám, samozřejmě.

Situaci Jerson popsal dost přesně, nějak nemám, co k ní dodat.
Hrdina samozřejmě opatrný není, dlouho nevěří, že by nebezpečí hrozilo.
Otázka, jaké konkrétní nebezpečí hrdinovi hrozí se mi zdá být naprosto nepodstatná.

Re: Horor

od Selhan » 11. 11. 2022, 17:19

Ten despekt je založen na mém osobním prožitku a výkladu toho filmu. Ale chceš se o tom, v čem se se naše dojmy liší, pobavit, nebo mi říct, že se pletu? Protože jestli to druhé, tak dobře.

Kterou obecnou situaci zásadní pro film Jerson trefil? Mluvil o neopatrném protagonistovi - který v Get Out dle mého nefiguruje, naopak, hrdina je opatrný docela dost - a pak o úchylech - což, opět, není případ Get Out, protože motivace záporáků, byť ujetá, je ukrást někomu tělo, a mají kolem toho takřka celý byznys.

Re: Horor

od Argonantus » 11. 11. 2022, 16:44

Selhan píše: 11. 11. 2022, 10:30 Zajimave, ale jak to souvisi s Get Out?
Souvisí to zásadně; situace je to naprosto reálná, odžitá, na mne fungující a netuším proto, na čem je založen despekt "je to jen horor".
Jerson narozdíl ode mne film neviděl, ale náhodou trefil obecnou situaci, která je zrovna pro tento horor naprosto zásadní, a o její relevantnosti mu zřejmě napověděl už název.
Ja mluvim o tom, ze si nechas inkriminujici fotky s minulymi obetmi v pokoji, kde ubytujes novou obet.
To mi připadá být marginální problém; pokud si toho oběť stačí všimnout, nejspíš bude na všechno pozdě. Což tady mimochodem bylo.
Existuje typ horrorových filmů, kde se od diváka očekává buy-in do faktu, že sleduje horror a že nejde o to příliš se zamýšlet nad tím, co se děje, nýbrž užívat si napětí a strach. Počítá se s tím, že děj je zohýbaný tak, aby to bylo co nejnapínavější, a nějaké lapsy ve uvěřitelnosti či vysvětlitelnosti jsou vedlejší.
Existuje, a toto nebyl ten případ.
Mám ale dojem, že přesvědčení, že tak má fungovat hororový film, ti narvalo zážitek do obvyklého schématu.

Re: Horor

od Selhan » 11. 11. 2022, 14:35

Ale to já bych zase opravdu nerad, aby když si z někoho dělám z Jersona srandu protože mi přijde legrační, že mi vysvětluje interpretaci filmu, který neviděl, to vyznělo tak, že tady komukoli zakazuju něco rozebírat. Jen do toho, nenech se brzdit.

Existuje typ horrorových filmů, kde se od diváka očekává buy-in do faktu, že sleduje horror a že nejde o to příliš se zamýšlet nad tím, co se děje, nýbrž užívat si napětí a strach. Počítá se s tím, že děj je zohýbaný tak, aby to bylo co nejnapínavější, a nějaké lapsy ve uvěřitelnosti či vysvětlitelnosti jsou vedlejší. Mě osobně mě příliš nebaví, ale kdokoli je máte rádi, jen do nich - já si užívám žánrová klišé zase jinde.
Jsou taky horrory, které tohle nedělají, a dá se k nim přistupovat jako k běžnému příběhu, jen děsivému. Ty mám docela rád.
Get Out mi byl popsán jako něco z druhé kategorie, za mně se z toho ale nakonec v druhé půlce vyklubala ta první.

Re: Horor

od Log 1=0 » 11. 11. 2022, 13:16

Selhan píše: 11. 11. 2022, 13:00 Ano, taky to mohla být záměna při stěhování. Nebo to tam mohla nastražit její služebná. Nebo tam mohl být v kůlně stroj času, kterým se duše vražedkyně karmicky uvězněná v podobě žáby vrátila zpět, aby odčinila své hříchy a fotky tam přitáhla svým lepkavým jazýčkem. Máte ještě někdo nějaké zajímavé nápady, co v tom filmu mohlo být, ale nebylo?
Téma je obecné, Horror. Takže pokud se v diskusi objeví stížnost na klišé v konkrétním filmu, tak to neznamená, že se nesmí začít řešit hororová klišé obecně, a původní stížnost poslouží pouze jako inspirace, tak je to naprosto v pořádku. Tenhle post je vysloveně porušením pravidla: Nepište, o čem se nemáme bavit.

Re: Horor

od Selhan » 11. 11. 2022, 13:00

Ano, taky to mohla být záměna při stěhování. Nebo to tam mohla nastražit její služebná. Nebo tam mohl být v kůlně stroj času, kterým se duše vražedkyně karmicky uvězněná v podobě žáby vrátila zpět, aby odčinila své hříchy a fotky tam přitáhla svým lepkavým jazýčkem. Máte ještě někdo nějaké zajímavé nápady, co v tom filmu mohlo být, ale nebylo?

Re: Horor

od Jerson » 11. 11. 2022, 11:38

Neznám detaily, takže nevím v jakém stavu byly ty oběti a jaký měl vrah úmysl s těmi dalšími.
V reálném světě se ale stal třeba případ, kdy chlap v rámci nějakých her ukazoval své nové známosti fotky v mobilu, na kterých byly různě svázané a provazy škrcené ženy, protože to ho vzrušovalo. A hledal ženu, kuerou by to vzrušovalo také - protože takové jsou. Dotyčnou to moc nezaujalo, tak rychle zmizela. A když chlap později nějakou jinou ženu opravdu uškrtil - nevím zda úmyslně, on pochopitelně tvrdil, že omylem a provazy utáhl na její přání - tak tahle první žena vypovídala před soudem, kde se jí ptali, zda jí to nepřišlo divné. A ona prohlásila něco v tom smyslu, že její předchozí přítel mě v mobilu ještě horší fotky a nikoho nezabil, tak jak to měla vědět.

Vedle toho byl jiný případ, kde se chlap domluvil s jiným chlapem, že ho zabije a sní. Taky mu ukázal obrázky, jak to vypadá, ten který měl být sněden je viděl, a věděl do čeho jde. U něj jeho známí (přátelé asi neměl) vypověděli, že několikrát říkal, že by se chtěl nechat sníst. Kanibal dostal trest tuším za zabití a kanibalismus.

Detaily si nepamatuju a nejsou podstatné - podstatná je myšlenka, že ukázat fotky budoucí oběti (nebo "oběti", pokud nemá zemřít) je zcela realistická situace. Vrah může mít různé motivace, od znejistění své oběti, po vzbuzení zájmu, až po získání "informovaného souhlasu". A to mluvím jen o těch příčetných a logicky uvažujících. Pak může být třeba jedinec, který se jde na policii zeptat, zda ten týpek na fotce hledaný za loupež a zabití je skutečně on.

Takže mít v pokoji fotky obětí a k nim zavřít budoucí oběť mi vedle toho přijde v pohodě uvěřitelné jednání.

Re: Horor

od Selhan » 11. 11. 2022, 10:30

Zajimave, ale jak to souvisi s Get Out? Ja mluvim o tom, ze si nechas inkriminujici fotky s minulymi obetmi v pokoji, kde ubytujes novou obet.

Re: Horor

od Argonantus » 11. 11. 2022, 09:48

Jo, tohle je dost přesné.
A pak jsou situace, kdy se ukáže, že jsi v hororu a ti lidé ti opravdu chtějí ublížit. Kamaradova rada po telefonu, že máš ihned utéct, je dobrá.

Re: Horor

od Jerson » 11. 11. 2022, 09:18

Selhan píše: 10. 11. 2022, 18:02 Klišovité hlavně v tom smyslu, že musíš přistoupit na tu základní horrorovou hru "chovají se tak, aby z toho byl horror, neřeš to". A potom teda také ale ve smyslu početných drobných horrorových klišé - ale to je spíš můj problém, že nejsem fanda žánru a přijdou mi často spíš k smíchu.
Pomáhá mi, když se v reálném životě při nějaké jen lehce neobvyklé události zastavím a řeknu si "Když bych věděl, že jsem v hororovém filmu, udělal bych to co se teď chystám udělat?" Občas si odpovím, že ne - což ukazuje, že když ještě nevím, že jsem v hororu, tak dané chování dává smysl. Typicky rozdělit se v neprozkoumaném prostředí. Našli jsme v lese nějaké kosti, nějaké prohlubně, a vchod do podzemí. Cedule varující před nebezpečím, mříž zavřená, ale ne zamčená. Manželka odmítne být jen nakouknout, já chci vidět, co je za první zatáčkou, protože jsem o tom místě dost slyšel, a kamarádi v něm byli. Syn jde se mnou.

Kdyby za první zatáčkou byl nějaký tvor, který by mě stáhl dál, manželka by ani nevěděla, co se mi stalo, a to co by jí řekl syn by bylo určitě ještě divočejší. Nebo kdybychom za minutu vylezli ven a manželka nikde.

Dokud mi nikdo neřekne, že jsem v hororu, tak se pravidla nikdy se nerozdělujte taky nedržím.

To samé, když bych se dostal ke kolejnici, na kterou když zazvoním, vzbudím (údajně) ducha. Taky bych zazvonil. 8) A přitom ve filmu bych byl za "idiota, který šel nebezpečí naproti".

Re: Horor

od Argonantus » 10. 11. 2022, 18:07

Zřejmě málo podobných prožitých situací. To je prostě náhoda.

Re: Horor

od Selhan » 10. 11. 2022, 18:02

Klišovité hlavně v tom smyslu, že musíš přistoupit na tu základní horrorovou hru "chovají se tak, aby z toho byl horror, neřeš to". A potom teda také ale ve smyslu početných drobných horrorových klišé - ale to je spíš můj problém, že nejsem fanda žánru a přijdou mi často spíš k smíchu.

Re: Horor

od Argonantus » 10. 11. 2022, 17:53

No, mně připadly hodně dobré ty scény, než se vyjasní, jak to je; společnost, která je prostě divná, i když nevíme proč.
Klišovité? Já jsem neviděl moc podobně přesných a jemných scén, kde není jasné, co se děje, ale je to celé nějak špatně.
Možná Vesnice; a to je jeden z mých nejoblíbenějších filmů vůbec.

Re: Horor

od Selhan » 10. 11. 2022, 17:24

Já tomu tu "myšlenku" moc neuvěřil, ve výsledku je to pořád klišovitý horror kde se zamýšlet netřeba, a ty já nerad.

Re: Horor

od Argonantus » 10. 11. 2022, 16:14

Zato Uteč čili Get out, to je hodně pěkná záležitost. Možná i pět hvězd.
nenechte se otrávit hype a woke a kdovíjakými tlachy; ta věc ve vskutečnosti apolitická a zcela univerzální, jak se tam praví:
"proč zrovna černoši?"
"To je jedno; jsou zrovna v módě!"

Nahoru