Bond. James Bond.

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Bond. James Bond.

Re: Bond. James Bond.

od Invictus » 22. 7. 2019, 22:07

Eleshar_Vermillion píše:
22. 7. 2019, 21:09
My, mileniálové, pro které to byla doba dětství, nic jsme neřešili, ale svět jsme už nějak viděli?
Ty seš mileniál? Jsem nevěděl, že ses narodil a žiješ v USA.

Re: Bond. James Bond.

od Log 1=0 » 22. 7. 2019, 21:33

Eleshar_Vermillion píše:
22. 7. 2019, 21:09
My, mileniálové, pro které to byla doba dětství, nic jsme neřešili, ale svět jsme už nějak viděli?
Pevně věřím, že ještě nejsme tak staří.

Re: Bond. James Bond.

od Eleshar_Vermillion » 22. 7. 2019, 21:09

Log 1=0 píše:
20. 7. 2019, 12:40
Ale mohlo...jen by se muselo redefinovat, na co se vlastně vpzomíná - třeba na krásná 90.
Na to je moc brzo, těch, pro které je to zlatý nostalgický věk je moc málo.
Jinak říkám v podstatě to samé.
My, mileniálové, pro které to byla doba dětství, nic jsme neřešili, ale svět jsme už nějak viděli?

Re: Bond. James Bond.

od Vallun » 22. 7. 2019, 18:29

Předtím to bylo stejně praktické...;) Byl by to taky konec...

Hodonocení Bondů dle Looperu

Re: Bond. James Bond.

od jjelen » 21. 7. 2019, 10:15

Jinak co se moderních náhrad za Bonda týče: co ti nový neFast a Furious? Vyhlíží to blbě, akčně, draze... a je tam i ten Elba :D
(a taky to potvrzuje tezi Sadako že "osamělý hrdina" dneska úplně nefrčí)

Re: Bond. James Bond.

od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 20:54

Pravdu máš s tím křesťanstvím, já si amtně pamatuji,že padouch vyčítal hlavnímu hrdinovi, že má krásný dům/byt, tak mi to přišlo jako sociální kritika no..:)
Ten padouch, co ztělesňuje hřích závisti? :D
ale předstím vstane z mrtvých...
Předtím je to na nic, potom je to mnohem praktičtější.

Re: Bond. James Bond.

od Vallun » 20. 7. 2019, 19:56

Všichni jsou uvnitř vinni je křesťanský koncept, se kterým Sedm aktivně pracuje. Vallune, nemůžeš všemu, co se ti nelíbí, dávat nálepku (pseudo)levičácký, pak to totiž přestane dávat smysl.
Pravdu máš s tím křesťanstvím, já si amtně pamatuji,že padouch vyčítal hlavnímu hrdinovi, že má krásný dům/byt, tak mi to přišlo jako sociální kritika no..:)
A do dnešního dne jsem o existenci nějakého Jacka Ryana neměla ani tušení (pogoogleno) a jméno Tom Clancy znám akorát, když mi na uPlay ukazují slevy na Tom Clancy's Cokoli.
A to ho tu zmiňuji tolikrát....:)

Pohádka - je to moderní pohádka,. ber to tak,že to pořád nemusí být tatáž krasavice...takový život bys jí ostatně nepřál:)
Nejlepší je za mne Skyfall.
Skrzevá Craiga to není Bond, navíc je příliš zjevné, že se to nestalo...
Sean Bean, představte si, umře!!
ale předstím vstane z mrtvých...
Za mne přesně obráceně. Amerika prožila v sedmdesátkách stejně děsivou krizi identity, jako Británie po válce. Prohrála Vietnam, prohrála s Kadáfím, prohrála Irán (film Argo), rok 1980 je stejný stav totálního mindráku, ze kterého ji měl Ryan vytáhnout.
Krizi identiti orpavdu prožila, to je správný postřeh, ale pořád byla vojensky i průmyslově světovou jedničkou, navíc Clancy se proslavil, až když bylo tohle všechno téměř překonáno...
Problém Ryana je, že je příliš okopírovaný Bond,
Neřekl bych.
U Ryana známe přesně, z čeho pochází, v jendom románu jsi mohl dopkonce sledovat jeho otce - co a jak dělá, kde žije etc. ...
Bond je pořád ve stadiu rytíře, který zachraňuje krasavice a poráží padouchy.
Ryan naopak kvapí od nikooho k nejmocnějšímu muží světa. Každý jeho úspěch je bohatě odměněn. Bond je už 57 let "jen" komodorem...asi nejpřehlíženější důstojník Royal Navy v dějinách:)
Bond je primárně otázkou filmů, Ryan je knižní postava. Bond je dělený na epizody, Ryan je seriál...
Ryan má na začátku značný handicap (chudé poměry, vážné zranění, strach z létání), Bond je dokonalý od začátku...
Cathy Ryan je aktivní, má svou agendu a něco dělá. Ostatně umožní Ryanovi být hrdinou - odstraní (zajistí odstranění) mu zdravotní problémy, které ho svlékly z uniformy...
Ryan střídá práci pro vládu a pro sebe - proto je z něj multimilionář...takže víme poměrně dobře, co dělal mezi jendotlivými etapami příběhu.
Ryan ví, v čem není nejlepší a na to má své lidi...kteří jej leckdy zastiňují - Johna Kelly Clarka např. jeho svět je stále tentýž skrze časy...Bondův taky, ale je to méně nápadné, epizody na sebe nemají vliv, u Ryana rozhodně ano. Díky tomu má pak vybudované ultraepesní scény typu shledání Clarka a Orezy na Guamu...

Re: Bond. James Bond.

od Sadako » 20. 7. 2019, 13:28

Všichni jsou uvnitř vinni je křesťanský koncept, se kterým Sedm aktivně pracuje. Vallune, nemůžeš všemu, co se ti nelíbí, dávat nálepku (pseudo)levičácký, pak to totiž přestane dávat smysl.

A do dnešního dne jsem o existenci nějakého Jacka Ryana neměla ani tušení (pogoogleno) a jméno Tom Clancy znám akorát, když mi na uPlay ukazují slevy na Tom Clancy's Cokoli.

Btw. pro zajímavost, Bondova stránka na TV Tropes https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Film/JamesBond

Paradoxně si dovedu představit, že by to mohlo fungovat za 50 let, kdy klidně může být Bond černá muslimská lesbička-právě proto, že to bude nostalgická vzpomínka na ten starý dobrý liberální západ.
V poušti, kde zbytky lidské populace živoří v děrách pod nadvládou mravenčích lidí, tohle nikdo asi točit nebude. Možná vyprávět.

Re: Bond. James Bond.

od Argonantus » 20. 7. 2019, 13:05

Log 1=0
Já si tím úplně jist nejsem, protože jsem tu první etapu pořádně nezažil, byl jsem na to moc malý, abych chytal tyhle jemnosti.
Mám jenom podezření, že na tom byli naši v kině, ježto to byl hit, a mluvili o tom. A Goldfingerovou titulní píseň dávali v rádiu, to byl taky hit samo o sobě (právě jako Adele u toho Skyfallu, a snad ještě Tina Turner a Golden Eye, jinak se nad těmi bondhity obvykle dost rychle zavřela voda). My jako cizinci jsme na to samozřejmě nějak nostalgicky koukat nemohli, pro nás to bylo úplně nové a neuvěřitelné jako všechno kolem. Já mám v tomto stavu vzpomínku jen na výborného angličáka Aston Martina model Bond, co měl jeden známý.

Vallun:
rozhodně raději kteréhokoliv Brosmanova Bonda, než 7, které když jsi viděl jendou, tak už nemá co nabídnout a vnucuje Ti to potrhlé pseudolevičácké napáady, jako že všichni jsou uvnitř vinni... Píšeš, že nemáš rád agitku, 7 mi jako agitka přijde dost exemplárně...
Nabízela by se hora otázek, ale ježto by to rozbilo Bonddebatu, tak je nepoložím. Zapište jen do protokolu, že poněkud nesouhlasím.
Ano, má to ten pohádkový rozměr, ale ony takové vzory jsou potřeba.
Tohle je velmi napínavá otázka, která by tu měla zřejmě víc zájemců.
Pohádkově lze vnímat snad jediný izolovaný díl, kdy padouch zemře ošklivou smrtí a lithe princezna spočine v Bondově náručí a připadá si bezpečně. Ale u druhého, třetího a entého dílu neujde pozornosti, že je to pokaždé jiná princezna. Což s pohádkou moc společného nemá. Takové věci se dějí v ouplně jiném žánru.
Že je Goldfinger nejlepší Bond bych i souhlasil - škoda, že tam nehrál Werich...
Nejlepší je za mne Skyfall. Goldfinger je nejlepší a asi nejtypičtější jako ten původní vzor. Viděli jste Goldfingera, viděli jste vše, ostatní můžete zahodit a netrápit se tím.
Skyfall má podobné postavení u těch Craigovin. Možná Casino Royale bych ještě vzal na milost. A Zlaté oko, ale uznávám, že je to brutální retro, protože prakticky všechno v tom filmu už bylo někde jinde. Sean Bean, představte si, umře!! (Snad až na tu dvaasedmdesátku).
Badatelsky zajímavý je pro mne ten Dalton, který šel vlastně tím Craigovým směrem, ale moc opatrně a brzy. A to už jedu druhé kolo, někde to tu je.
V momentě, kdy bude ústředním tématem informační válka na internetu, tak je jasné,že bude potřebovat parťáka...nejlepší hacker GCHQ může mít titul třeba Cyber007...a Bondovi provokativně říkal Old007.
Usnul jsem nudou už z toho popisu. Opět jde o recyklaci něčeho, co už tu bylo asi stokrát. Třeba Smrtonosná past 4.
Jack Ryan nemá onen rozměr postavený stejně, protože vznikl v době, kdy Amerika byla nepochybně nejsilnější a nejmocnější zemí na světě
Za mne přesně obráceně. Amerika prožila v sedmdesátkách stejně děsivou krizi identity, jako Británie po válce. Prohrála Vietnam, prohrála s Kadáfím, prohrála Irán (film Argo), rok 1980 je stejný stav totálního mindráku, ze kterého ji měl Ryan vytáhnout.

Problém Ryana je, že je příliš okopírovaný Bond, navíc s neustále se měnícím obsazením - hrál ho ve filmech kdekdo, takže si málokdo uvědomí, že ty filmy vůbec patří k sobě (Hon na ponorku coby součást série??).
A pak to zase pomalu přestalo fungovat, ježto Ryan nebyl po Zálivu potřeba.
Kdyby chtěl někdo stvořit peklo pro Sadako,t ak by jí nechal pořád dokola prožívat Ryanův život a poslouchat jeho názory
Když už je tato debata plná studničních světonázorů a ukradl jsem i tu typickou hlášku, pak si dovolím tipnout, že Ryan by možná rozčiloval Sadako o chlup míň než Bond originál. Ježto se drží alespoň jediné ideální lithe krasavice.

Jinak si uvědomuji, jak zásadní pro Bonda je smrt ženské M, která vlastně docela zajímavě spojovala Brosnanův a Craigův svět.
To je rána, kterou by nemusel přežít. A podporuje to, že Skyfall je vlastně zároveň derniéra. Spectre byl úplně zbytečný díl.

Re: Bond. James Bond.

od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 12:53

No a? Předsudkátor je někde vedle:)
Možná se mnou nebudeš souhlasit, ale spousta lidí od Bonda nečeká, že je bude konfrontovat s jejich omezeností.
Ale já byhc řekl,že po devadesátkách už se stýská leckomu:)
Ale není to to správné nostalgické stýskání, nýbrž reflexe skutečnosti, že se to celé dost posralo.

Re: Bond. James Bond.

od Vallun » 20. 7. 2019, 12:45

Tak možná do parodie.
Což myslím celkem vystihuje vývoj UK v posledních letech.
No právě:)
No a? Předsudkátor je někde vedle:)
Jinak říkám v podstatě to samé.
ano:)
Ale já byhc řekl,že po devadesátkách už se stýská leckomu:)

Re: Bond. James Bond.

od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 12:40

potrhlé pseudolevičácké nápady, jako že všichni jsou uvnitř vinni
Ještě žes tam dal to pseudo, potom se moc není o čem hádat. Ale stejně mi to připadá spíše pseudokřesťanská myšlenka.
Proč by černoch nemohl být supersamec???
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheCasanova
Třetí odrážka.
Bond jako elitní trumf Británie bojující s Bruselem o podmínky rozvodu by mohl zajímavá postava..
Tak možná do parodie.
Což myslím celkem vystihuje vývoj UK v posledních letech.
Ale mohlo...jen by se muselo redefinovat, na co se vlastně vpzomíná - třeba na krásná 90.
Na to je moc brzo, těch, pro které je to zlatý nostalgický věk je moc málo.
Jinak říkám v podstatě to samé.

Re: Bond. James Bond.

od Vallun » 20. 7. 2019, 11:52

vedle takových nářezů jako Sedm nebo Obvyklí podezřelí - to bylo vykastrované, laciné, neškodné, směšné.
No nevím, rozhodně raději kteréhokoliv Brosmanova Bonda, než 7, které když jsi viděl jendou, tak už nemá co nabídnout a vnucuje Ti to potrhlé pseudolevičácké napáady, jako že všichni jsou uvnitř vinni... Píšeš, že nemáš rád agitku, 7 mi jako agitka přijde dost exemplárně...
Ano, má to ten pohádkový rozměr, ale ony takové vzory jsou potřeba.
Dnes je perfektně možné, aby byl špičkový terénní agent britské tajné služby černé pleti.
Ano, je. Jenomže nemůže být zároveň supersamec.
Proč by černoch nemohl být supersamec???

Bond by neměl být černý, protože to nedává smysl z hlediska historie postavy - pokud cvičíš špiona primárně proti Sojuzu, tak je černoch handicapován...
Černoška je nový agent, co zdědí číslo 007,
Původně se ta čísla dědit neměla, ale to je akceptovatelné...pořád logičtější,a by titulem byl 007 a ne jméno...
Bond v důchodu bude i nadále Craig.
Craig nikdy nebyl Bondem a nebude jím ani v důchodu...

Že je Goldfinger nejlepší Bond bych i souhlasil - škoda, že tam nehrál Werich...
Takže jo, Bond vlastně nebude Bond, přesně, jak bylo požadováno Vallunem.
Vallun naopak požaduje, aby Bond Bondem byl - je otázka, co je jeho definičními znaky - zcela rozhodně musí být kompetentní, stát na té správné - tedy britské straně a být sukničkář. Nemyslím si, že musí ve všem vždy hned uspět, nebo být nejlepší ve všem.

V moměntě, kdy bude ústředním tématem informační válka na internetu, tak je jansé,že bude potřebovat parťáka...nejlepší hacker GCHQ může mít titul třeba Cyber007...a Bondovi provokativně říkal Old007.

Navíc otázka Brexitu a postbrexitu by umožnila uvěřitelně realtivizovat i ty strany...Bond jako elitní trumf Británie bojující s Bruselem o podmínky rozvodu by mohl zajímavá postava..
Pakliže má pravdu Nial Fergusson s tou pěknou teorií, že Britské impérium se prostě spotřebovalo na záchranu světa před Hitlerem
To určitě má. Průser je, že v součansé době žádné nové Britské imperium nemáme...:/
pakliže vidí jasně Paul Johnson tu epizodu s Násirem a Suezem jako potvrzení této zkázy, kdy si Brity namazal na chleba velmi prostřední místní diktátor
Tohle je mnohem komplikovanější, místní diktátor měl vliv nula prd...pokročilá míra impecility Washingotnu to celé zkazila...Amící tentokráte hráli na sebe a proto to dopadlo špatně...
je možné, že tam byla od počátku ta politika přítomná, i když v úplně jiné podobě, než ji kolegové hledají.
Je to pokus o zamávání vlajkou neexistujícího impéria, které nemá už nic, jen Jamese Bonda.
No, spíš je Bond projevem přání, snahou potvrdit si, že jsou nadále ještě pořád mocní....

Jack Ryan nemá onen rozměr postavený stejně, protože vnzikl v době, kdy Amerika byla nepochybně nejsilnější a nejmocnější zemí na světě, navíc politicky je stavěný od začátku zcela nepokrytě - Kdyby chtěl někdo stvořit peklo pro Sadako,t ak by jí enchal pořád dokola prožívat Ryanův život a poslouchat jeho názory:D
Proto podle mě nemůže Bond fungovat s černochem nebo ženou. Ne protože by snad nezvládli dělat bondoviny, ale protože to nezapadá do té představy starých časů.
Ale mohlo...jen by se muselo redefinovat, na co se vlastně vpzomíná - třeba na krásná 90. kdy se očekával všeobecný mír a huxlyovský konec civilizace:)

Vlastě Bond ao Brexitu si dovedu představit velice dobře - jen bych trochu vykradl Forsythova Mstitele...

Re: Bond. James Bond.

od Log 1=0 » 20. 7. 2019, 11:30

Myslím, že to co píšeš v posledním komentu je v podstatě jasná věc. Labutí píseň umírajícího světa, na kterou se chodí nostalgicky vzpomínat na staré dobré časy.
Proto podle mě nemůže Bond fungovat s černochem nebo ženou. Ne protože by snad nezvládli dělat bondoviny, ale protože to nezapadá do té představy starých časů.
Paradoxně si dovedu představit, že by to mohlo fungovat za 50 let, kdy klidně může být Bond černá muslimská lesbička-právě proto, že to bude nostalgická vzpomínka na ten starý dobrý liberální západ.

Re: Bond. James Bond.

od Argonantus » 20. 7. 2019, 10:35

A dokonce možná - pokračováním zpochybním sám sebe - ani ten Conneryho Bond nemusel být tak současný, jak se jeví mne, ale možná už v tom prvotním snu byl nádech nostalgie a vzpomínka na doby, kdy ženy byly ženami a muži byli opravdoví muži a vůbec.

Pakliže má pravdu Nial Fergusson s tou pěknou teorií, že Britské impérium se prostě spotřebovalo na záchranu světa před Hitlerem a pak už vlastně z něho nic nezbylo, a pakliže vidí jasně Paul Johnson tu epizodu s Násirem a Suezem jako potvrzení této zkázy, kdy si Brity namazal na chleba velmi prostřední místní diktátor, pak je možné, že tam byla od počátku ta politika přítomná, i když v úplně jiné podobě, než ji kolegové hledají.
Je to pokus o zamávání vlajkou neexistujícího impéria, které nemá už nic, jen Jamese Bonda.
Něco jako ta řeč premiéra v Love Actually, kde se podobně mává Harry Potterem a Davidem Beckhamem.

Což by zase otevřelo otázku, jak je to s amerikanizací Bonda. Protože Američani by měli logicky provozovat Bondova mladšího synovce Jacka Ryana.

Nahoru