Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Odeslat odpověď


Odpoveď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: :wink: $D $8) $cry$ $P :-)= :eyecrazy: :>:o/ :>;o) O-) :clap: :think: $lol$ $:) $;) $-o :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[flash] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Log 1=0 » 7. 4. 2019, 22:57

John Oliver o pracovních podmínkách wrestlerů.
https://videacesky.cz/video/last-week-tonight-wrestling

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pieta » 25. 2. 2019, 21:27

Argonantus píše:
25. 2. 2019, 18:04
No, "profesionální" za mých mladých let prostě znamenalo, že se tím někdo živí.
Myslím, že tím Blaine myslel hlavně WWE a NXT, jak dodal v závorce; na to se kouká asi nejvíc.
Pokud někdo někde viděl amatérský wrestling, pak je těžké o tom vést debatu po netu.
V tomhle případě je "pro wrestling" ovšem terminus technicus, kde profesionální neznamená profesionální. Taky jsem si na to musel dost zvykat. Japonci si z toho dokonce udělali krásný výraz "puroresu".

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Argonantus » 25. 2. 2019, 18:04

No, "profesionální" za mých mladých let prostě znamenalo, že se tím někdo živí.
Myslím, že tím Blaine myslel hlavně WWE a NXT, jak dodal v závorce; na to se kouká asi nejvíc.
Pokud někdo někde viděl amatérský wrestling, pak je těžké o tom vést debatu po netu.

Pro mne představuje wrestling stále ještě trvalý údiv. Viz první vstup. https ://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php?p=469394#p469394
Původně jsem to automaticky pokládal za kravinu, jako asi každý Evropan, co to nezdá, ale když jsem to pár týdnů v životě sledoval - někde po rozpadu Shieldu, kdy se plno času věnovalo trojici Rollins - Ambrose - Reigns, musel jsem připustit, že mne to často baví - ne vždy - a rozhodně mne tam spousta věcí fascinuje.

A jak jsem popisoval - a Pieta coby znalec dohledal - některé věci jsou prostě bez debaty složité sportovní výkony, které by normální člověk ani netušil, že jsou možné. To není krasobruslení, ale fyzika, tedy lze to změřit. https://rpgforum.cz/forum/viewtopic.php ... 95#p474495

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Vallun » 25. 2. 2019, 14:54

Taktak, Pieta to vystihl...

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pracující logaritmus » 25. 2. 2019, 13:50

To čemu ty říkáš "jiný wrestling" bych já říkal zápas, a tomu, čemu ty říkáš "profesionální wrestling" bych já říkal wrestling. Ale klidně ti věřím, že v příslušné komunitě je to zaužíváno, jak to používáš ty.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pieta » 25. 2. 2019, 13:31

Pracující logaritmus píše:
25. 2. 2019, 12:52
Já se nebojím přiznat, že některé mé názory pramenily z neznalosti, a byly mylné.
Wrestling (a klidně se zeptám, když nevím: proč je důležité to slovo profesionální? Má nějaký význam, nebo je to něco jako "moderní" v moderním folku?) hodnocený z estetického hlediska je sport, a nemám s tím žádný problém.
Professional wrestling je WWE a spol, zápas dělaný pro show. Jiné wrestlingy jsou ty povětšinou kompetitivní - řecko-římský nebo volný styl na olympiádě, collegiate wrestling na školách v US, sumo, atd. Nedá se o nich tak úplně říct, že by byly amatérské, třeba sumo má výraznou profesionální složku, ale o té se nemluví, když se řekne profi wrestling.
To jenom aby bylo jasné, o čem z toho je řeč.
Pracující logaritmus píše:
25. 2. 2019, 12:52
Ale moc mi v tom kontextu nedává smysl Vallunova poznámka. Možná kdybych věděl, jak to hodnocení konkrétně vypadá, ale strejda Google si to plete s nějakým tenistou.
Vallun mluví o UFC, což je organizace, která buď provozuje kompetitivní sport, nebo se aspoň tváří, že to dělá. Názory na to, která varianta je platná, případně jak moc je to řízené, se různí.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pracující logaritmus » 25. 2. 2019, 12:52

Já se nebojím přiznat, že některé mé názory pramenily z neznalosti, a byly mylné.
Wrestling (a klidně se zeptám, když nevím: proč je důležité to slovo profesionální? Má nějaký význam, nebo je to něco jako "moderní" v moderním folku?) hodnocený z estetického hlediska je sport, a nemám s tím žádný problém.
Ale moc mi v tom kontextu nedává smysl Vallunova poznámka. Možná kdybych věděl, jak to hodnocení konkrétně vypadá, ale strejda Google si to plete s nějakým tenistou.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pieta » 25. 2. 2019, 12:31

OK, tím pádem je to sport a máme hotovo, a nevím, proč jsi tvrdil, že to sport není. d-:

Čistě pro info - přijít do tématu o profi wrestlingu s nějakou variací na "vždyť je to domluvené" nebo "tohle není opravdový sport" je něco takového, jako přijít do debaty o RPG s "sice znám jenom dračák/D&D/World of Darkness, ale po mnohaleté práci jsem napsal hru, která je naprosto revoluční" nebo do debaty o ekonomice nebo klimatu s "ale co je to ten průměr doopravdy?" (Sorry, Jersone.)
Každý, kdo se tím trochu vážnějš zabývá, už takových poznámek slyšel víc, než by mu bylo milo; komunita jako si to, s čím dotyčný přichází, obvykle vyřešila k všeobecné spokojenosti už před desítkama, občas i stovkama let; a už jenom to, že někdo takovouhle poznámku vznese, naznačuje značnou úroveň neinformovanosti o problému, spojenou s odhodláním nenechat se tou neinformovaností zabrzdit ve vynášení soudů. (:

A ano, samozřejmě existují lidi, co hodnotí profi wrestling podobným stylem, jako se hodnotí krasobruslení. Nejde to doslova - krasobruslení je předcvičená sestava, zatímco pro wrestling je z velké části improvizace; ale Meltzerova klasifikace zápasů se používá jako víceméně univerzální standard.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pracující logaritmus » 25. 2. 2019, 10:22

Pieta píše:
25. 2. 2019, 09:38
Profi wrestling by šel hodnotit stylem krasobruslení a synchronizovaného plavání. Tím pádem je to podle tvých hledisek sport.
Však to taky píšu.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pieta » 25. 2. 2019, 09:38

Profi wrestling by šel hodnotit stylem krasobruslení a synchronizovaného plavání. Tím pádem je to podle tvých hledisek sport.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pracující logaritmus » 25. 2. 2019, 08:38

Ano, anglické slovo wrestling znamená zápas. Ten sportem je už po tisíce let, včetně těch ve volném stylu.
V češtině ovšem myslím nelze anglicismus wrestling za české zápas zaměňovat.
Myslím si, že wrestling označuje onu zápasovou show, kde jsou průběh a výsledek více či méně domluvené předem, a obsah minimálně začátku tohoto vlákna mne v tom utvrzuje.
To bych neměl problém považovat za sport-pokud by se to hodnotilo stylem krasobruslení a synchronizovaného plavání, tedy zápasníci by byli "spoluhráči" a hodnotila se náročnost a provedení jednotlivých choreografií.
Považovat to za sport ve variantě, kdy stojí dva zápasníci proti sobě je ovšem nesmysl.
A nezachrání to ani sousloví "nesoutěžní sport", protože ho považuji za protimluv.
Při sportu lze samozřejmě kompetitivní složku ignorovat, ale přesto je v něm přítomna-kdybych chtěl, můžu i u kondičního běhu posoudit, kdo byl v tom cíli první. A bude to nějak souviset s tím, jak kdo umí běhat. Nebude to průkazné, ale určitou vypovídající hodnotu to mít bude.
Tady můžu posoudit, kdo skončil na dně ringu. Ale vypovídá to o tom, jak se ti dva domluvili, o ničem jiném.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Pieta » 24. 2. 2019, 22:14

Log 1=0 píše:
23. 2. 2019, 23:18
On někdo považuje wrestling za sport? Někdo 12+?
Slyšel jsem, že staří Řekové (věk dneska by byl někde okolo 2700+) ho dokonce měli za olympijskou disciplínu.

Vážnějš - jestli "wrestlingem" myslíš profi wrestling a "sportem" myslíš závodní sport, tak asi málokdo. Jinak zápasení různého druhu existuje jako závodní sporty, a profi wrestling je celkem evidentně (nezávodní) sport, ne?

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Vallun » 24. 2. 2019, 10:06

Tak včera to byla UFC, což je přeci jen víc sport...nicméně soutěží tam ti, kdo dostanou smlouvu s tím, koho určí UFC, což má ke sportu daleko...a vyhrávají častěji ti, kteří se jim hodí do krámu...

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Argonantus » 24. 2. 2019, 07:33

To asi ne, ale přesto spojení "ze sportovního hlediska" dává smysl.
Viz sáhodlouhé debaty na začátku.

Re: Profesionální wrestling (WWE NXT hlavně)

od Log 1=0 » 23. 2. 2019, 23:18

On někdo považuje wrestling za sport? Někdo 12+?

Nahoru