Umění a kýč
Moderátor: Faskal
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Nikdo neví, co je kýč, ale málokomu to vadí v tom, o něm mluvit.
Obzvlášť profesionální kýčolovci jsou něco, co (zřejmě podobně, jako Argonantus) vůbec nemusím.
A ještě bych za sebe dodal své oblíbené "lepší dobrý kýč, než špatné umění".
Obzvlášť profesionální kýčolovci jsou něco, co (zřejmě podobně, jako Argonantus) vůbec nemusím.
A ještě bych za sebe dodal své oblíbené "lepší dobrý kýč, než špatné umění".
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Právě že to žádná jednoduchá odpověď není. Na Wikipedii jsou dva, podle mě, ne příliš srozumitelné názory a žádná jednoznačná definice. Taky jak by tam mohla být - hranice kýče je podle mě subjektivní záležitost, a právě proto se tu ptám. Zajímá mě názor ostatních - chci diskuzi, ne definici.Erric píše:Jednoducha odpoved: http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%BD%C4%8D
S tím částečně souhlasím - je jednoduché o něčem prohlásit, že jde o kýč, a tím to okamžitě zazdít. Jenže v tom případě jde o to, proč se dílo nelíbí a čím se zasloužilo o to, aby bylo zařazeno mezi kýče. (V souvislosti s tímhle občas přemýšlím o absurditě moderního umění.)Argonantus píše:Od jistých dob jsem přestal tohle slovo používat; je to nebezpečná a manipulativní nadávka, kterou se můžete snadno a rychle vypořádat s něčím, co se vám nelíbí.
Špatné umění je přece kýč.Pieta píše:A ještě bych za sebe dodal své oblíbené "lepší dobrý kýč, než špatné umění".
Možná vás bude zajímat, proč jsem tohle téma založil a vůbec proč se tím zabývám. Zaujalo mě totiž, jak jasný pohled na věc má jeden člověk na jistém nejmenovaném uměleckém serveru:
Pro tentokrát nechci konkrétní dílo ukazovat.ach
absencia štylizácie
týmpádom je to gýč
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Není, je to dílo, které má vnitřní hodnotu, obohacuje diváka, překračuje sama sebe, substantivně obohacuje a jánevímco, akorát je to přes to všechno špatné. (:Wan-To píše:Špatné umění je přece kýč.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
-
- .
- Příspěvky: 18102
- Registrován: 31. 10. 2006, 17:35
No právě. A když musíš stejně vyargumentovat, proč se ti to nelíbí, zjistíš, že ti slovo "kýč" nijak nepomáhá.je jednoduché o něčem prohlásit, že jde o kýč, a tím to okamžitě zazdít. Jenže v tom případě jde o to, proč se dílo nelíbí a čím se zasloužilo o to, aby bylo zařazeno mezi kýče
Dokonce někdy strávíš víc času vysvětlováním, co je podle tebe kýč, než tím, proč se ti ta věc nelíbí.
Takže když ten kýč na začátku vynecháš, ušetříš si spousty času a nedorozumění.
- Pieta
- sofistikovaný troll
- Příspěvky: 15030
- Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
- Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
- Kontaktovat uživatele:
Svým způsobem mám pocit, že dílo musí být aspoň do nějaké míry kýč, aby bylo vůbec stravitelné. (-;Pieta píše:Není, je to dílo, které má vnitřní hodnotu, obohacuje diváka, překračuje sama sebe, substantivně obohacuje a jánevímco, akorát je to přes to všechno špatné. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
- Jerson
- Inženýr z Ocelového města
- Příspěvky: 22593
- Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
- Bydliště: České Budějovice
- Kontaktovat uživatele:
Jednou jsem viděl sbírků kýčů - byli jsme se školou na výstavě kýče, a všechny ty točísí se panenky, veselé obrázky a různé obludnosti mi utkvěly v paměti.
Druhou sbírku jsme viděl ve filmi Equilibrium, když najdou doupě lidí, kteří si zahovali emoce a ukazují všechny ty předmět,y které vzbuují emoce - přímo mi to evokovalo onu výstavu.
O definici se pokoušet nebudu, stejně tohle slovo nepoužívám, vystačím si s prostým dělením "líbí se mi - ujde - nelíbí".
Ve svém pokoji nemám nic, co by někdo za kýč označil, a sádrového trpaslíka si do zahrady nepostavím (to je takový zástupce kýčovitých odporností v mých očích)
Druhou sbírku jsme viděl ve filmi Equilibrium, když najdou doupě lidí, kteří si zahovali emoce a ukazují všechny ty předmět,y které vzbuují emoce - přímo mi to evokovalo onu výstavu.
O definici se pokoušet nebudu, stejně tohle slovo nepoužívám, vystačím si s prostým dělením "líbí se mi - ujde - nelíbí".
Ve svém pokoji nemám nic, co by někdo za kýč označil, a sádrového trpaslíka si do zahrady nepostavím (to je takový zástupce kýčovitých odporností v mých očích)
hraju: Ω Projekt Omega
Podle etymologického slovníku z německého Kitsch. Z čeho vznikl ten německý výraz, se prý neví.maYda píše:Jak to slovo vlastně vzniklo?
Mně to připadá jako strašně divný slovo.
Mimochodem, když už mám v ruce ten etymologický slovník, tak sem opíšu i krátkou definici, která je v něm uvedená: 'líbivý, umělecky bezcenný výtvor'.
Jerson: Nepoužíváš slovo kýč, ale prohlašuješ o sádrových trpaslících, že jsou kýčovití? Co ti na nich vadí? (očekávám začarovaný kruh a odpověď "že jsou kýčovití" )
- boubaque
- bubák; Moderátor
- Příspěvky: 6644
- Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
- Bydliště: Brno/Ostrava
- Kontaktovat uživatele:
Moje vnitřní a značně nedokonalá definice:
Kýč je výtvor, který používá pouzte zažité umělecké postupy, aniž by jimi vyjadřoval osobité myšlenky* (nebo vůbec jaké myšlenky).
Těmi osobitými myšlenkami se např. odlišuje parodie od kýče (ovšem i špatné parodie můžou spadnout do té neoblíbené, a jak píše Argo, nebezpečné, kategorie kýče).
Po přečtení Wiki, bych ještě přidal něco o prvplánovém vyvolávání emocí.
_______
* tj. nějaký autorův pokus o interpretaci skutečnosti, ať už vědomý nebo ne.
Kýč je výtvor, který používá pouzte zažité umělecké postupy, aniž by jimi vyjadřoval osobité myšlenky* (nebo vůbec jaké myšlenky).
Těmi osobitými myšlenkami se např. odlišuje parodie od kýče (ovšem i špatné parodie můžou spadnout do té neoblíbené, a jak píše Argo, nebezpečné, kategorie kýče).
Po přečtení Wiki, bych ještě přidal něco o prvplánovém vyvolávání emocí.
_______
* tj. nějaký autorův pokus o interpretaci skutečnosti, ať už vědomý nebo ne.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Souhlasím s Boubaquem.
Jinak jakkoliv Kunderu nemám rád (a to nikoliv ve světle soudobýh událostí), tak se mi líbí jeho definice: "Kýč je popřením hovna."
Jinak jakkoliv Kunderu nemám rád (a to nikoliv ve světle soudobýh událostí), tak se mi líbí jeho definice: "Kýč je popřením hovna."
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
- Quentin
- Noob of The Round Table
- Příspěvky: 9334
- Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
- Bydliště: Praha
- Kontaktovat uživatele:
hellboy II vs nove ceske filmypieta píše:"lepší dobrý kýč, než špatné umění".
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18507
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Ty jo... asi jo...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů