Umění a kýč

Literatura, film, hudba, divadlo, opereta a jiné výdobytky civilizace.

Moderátor: Faskal

Odpovědět
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Umění a kýč

Příspěvek od Wan-To »

Jednoduchá zahřívací otázka: Co je podle vás kýč?
Uživatelský avatar
Erric
Příspěvky: 1473
Registrován: 17. 10. 2006, 13:32
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Erric »

Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

Kýč je to, co řekne Vladimír Just.

Od jistých dob jsem přestal tohle slovo používat; je to nebezpečná a manipulativní nadávka, kterou se můžete snadno a rychle vypořádat s něčím, co se vám nelíbí.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Nikdo neví, co je kýč, ale málokomu to vadí v tom, o něm mluvit.

Obzvlášť profesionální kýčolovci jsou něco, co (zřejmě podobně, jako Argonantus) vůbec nemusím.

A ještě bych za sebe dodal své oblíbené "lepší dobrý kýč, než špatné umění".
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Příspěvek od Wan-To »

Erric píše:Jednoducha odpoved: http://cs.wikipedia.org/wiki/K%C3%BD%C4%8D
Právě že to žádná jednoduchá odpověď není. Na Wikipedii jsou dva, podle mě, ne příliš srozumitelné názory a žádná jednoznačná definice. Taky jak by tam mohla být - hranice kýče je podle mě subjektivní záležitost, a právě proto se tu ptám. Zajímá mě názor ostatních - chci diskuzi, ne definici.
Argonantus píše:Od jistých dob jsem přestal tohle slovo používat; je to nebezpečná a manipulativní nadávka, kterou se můžete snadno a rychle vypořádat s něčím, co se vám nelíbí.
S tím částečně souhlasím - je jednoduché o něčem prohlásit, že jde o kýč, a tím to okamžitě zazdít. Jenže v tom případě jde o to, proč se dílo nelíbí a čím se zasloužilo o to, aby bylo zařazeno mezi kýče. (V souvislosti s tímhle občas přemýšlím o absurditě moderního umění.)
Pieta píše:A ještě bych za sebe dodal své oblíbené "lepší dobrý kýč, než špatné umění".
Špatné umění je přece kýč. $P


Možná vás bude zajímat, proč jsem tohle téma založil a vůbec proč se tím zabývám. Zaujalo mě totiž, jak jasný pohled na věc má jeden člověk na jistém nejmenovaném uměleckém serveru:
ach
absencia štylizácie
týmpádom je to gýč
Pro tentokrát nechci konkrétní dílo ukazovat.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Wan-To píše:Špatné umění je přece kýč. $P
Není, je to dílo, které má vnitřní hodnotu, obohacuje diváka, překračuje sama sebe, substantivně obohacuje a jánevímco, akorát je to přes to všechno špatné. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Argonantus
.
Příspěvky: 18102
Registrován: 31. 10. 2006, 17:35

Příspěvek od Argonantus »

je jednoduché o něčem prohlásit, že jde o kýč, a tím to okamžitě zazdít. Jenže v tom případě jde o to, proč se dílo nelíbí a čím se zasloužilo o to, aby bylo zařazeno mezi kýče
No právě. A když musíš stejně vyargumentovat, proč se ti to nelíbí, zjistíš, že ti slovo "kýč" nijak nepomáhá.
Dokonce někdy strávíš víc času vysvětlováním, co je podle tebe kýč, než tím, proč se ti ta věc nelíbí.

Takže když ten kýč na začátku vynecháš, ušetříš si spousty času a nedorozumění.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Pieta píše:Není, je to dílo, které má vnitřní hodnotu, obohacuje diváka, překračuje sama sebe, substantivně obohacuje a jánevímco, akorát je to přes to všechno špatné. (:
Svým způsobem mám pocit, že dílo musí být aspoň do nějaké míry kýč, aby bylo vůbec stravitelné. (-;
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
maYda
Příspěvky: 2398
Registrován: 19. 4. 2007, 21:15

Příspěvek od maYda »

Jak to slovo vlastně vzniklo?
Mně to připadá jako strašně divný slovo.
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Jednou jsem viděl sbírků kýčů - byli jsme se školou na výstavě kýče, a všechny ty točísí se panenky, veselé obrázky a různé obludnosti mi utkvěly v paměti.

Druhou sbírku jsme viděl ve filmi Equilibrium, když najdou doupě lidí, kteří si zahovali emoce a ukazují všechny ty předmět,y které vzbuují emoce - přímo mi to evokovalo onu výstavu.

O definici se pokoušet nebudu, stejně tohle slovo nepoužívám, vystačím si s prostým dělením "líbí se mi - ujde - nelíbí".

Ve svém pokoji nemám nic, co by někdo za kýč označil, a sádrového trpaslíka si do zahrady nepostavím (to je takový zástupce kýčovitých odporností v mých očích)
Uživatelský avatar
Wan-To
Rebel
Příspěvky: 2967
Registrován: 2. 8. 2006, 18:33
Bydliště: Praha

Příspěvek od Wan-To »

maYda píše:Jak to slovo vlastně vzniklo?
Mně to připadá jako strašně divný slovo.
Podle etymologického slovníku z německého Kitsch. Z čeho vznikl ten německý výraz, se prý neví.

Mimochodem, když už mám v ruce ten etymologický slovník, tak sem opíšu i krátkou definici, která je v něm uvedená: 'líbivý, umělecky bezcenný výtvor'.

Jerson: Nepoužíváš slovo kýč, ale prohlašuješ o sádrových trpaslících, že jsou kýčovití? $P Co ti na nich vadí? (očekávám začarovaný kruh a odpověď "že jsou kýčovití" $:) )
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque »

Moje vnitřní a značně nedokonalá definice:
Kýč je výtvor, který používá pouzte zažité umělecké postupy, aniž by jimi vyjadřoval osobité myšlenky* (nebo vůbec jaké myšlenky).

Těmi osobitými myšlenkami se např. odlišuje parodie od kýče (ovšem i špatné parodie můžou spadnout do té neoblíbené, a jak píše Argo, nebezpečné, kategorie kýče).

Po přečtení Wiki, bych ještě přidal něco o prvplánovém vyvolávání emocí.

_______
* tj. nějaký autorův pokus o interpretaci skutečnosti, ať už vědomý nebo ne.
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Souhlasím s Boubaquem.

Jinak jakkoliv Kunderu nemám rád (a to nikoliv ve světle soudobýh událostí), tak se mi líbí jeho definice: "Kýč je popřením hovna."
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Quentin
Noob of The Round Table
Příspěvky: 9334
Registrován: 31. 7. 2007, 14:31
Bydliště: Praha
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Quentin »

pieta píše:"lepší dobrý kýč, než špatné umění".
hellboy II vs nove ceske filmy :lol:
http://2k6goblinu.blogspot.cz/
“Questions are gameplay”-Chris McDowall, The ICI Doctrine, 2018
Player Agency (n.): “the feeling of empowerment that comes from being able to take actions in the [virtual] world whose effects relate to the player’s intention” -Mateas, 2001
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Ty jo... asi jo...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Odpovědět

Zpět na „Kultura“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 13 hostů