Téma, jehož založení ještě budu litovat

Čas od času vzplane RPG Fórum plamenem a divokými hádkami. Zde archivujeme některé obzvláště povedené flamy - pro pobavení, ostrašení či poučení budoucích generací.
Zamčeno
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo »

Markus píše:My si o sobě myslíme, že chceme lidem prezentovat různá (rozuměj naše) řešení a pak je nechat svobodně se rozhodnout, co je pro ně lepší. Nemůžeme "jít s kartami na stůl", protože všechny karty už na stole jsou. Zdánlivá rádoby korektnost je přesně to, co si myslíme a co chceme předat.
Já nechci ani tohle. Chci rozebírat ty karty na stole, protože mě zajímají všechny. Možná se mi s některými hraje lépe, ale to nijak nesnižuje zájem o ty ostatní, se kterými jsem třeba hrával dřívě, nebo se s nimi dobře hraje někomu jinému.
jonka
Příspěvky: 1976
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jonka »

bajo: ej-men

Cela potiz tkvi v tom, aby se na sdilenem prostoru mohli lidi bavit o tom co je zajima a pritom "aby si nedali s jinyma lidma do drzky", protoze logicky kazdeho zajima neco jineho (nejak jinak) a ne vsechno co je stravitelne pro jednoho je stravitelne pro druheho.
Takze..
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Markus píše:Jerson se o nás domnívá, ...
Velmi stručně. Jerson se o vás domnívá, že kážete vodu a pijete víno, tedy říkáte "nesuďme druhé" a sami se dopouštíte úsudků.
Dále se Jerson domnívá, že tento prvek je jeden z hlavních důvodů, proč je (nejen jím) kritizován váš přístup k článkům a články jako celek, nikoliv myšlenky v něm obsažené. Toť vše, tečka.

Sá m o sobě vím, že když na tebe Markusi zatlačím, tak se dobereme shody (jako třeba v tom, kde a jak moc se liší řešení konfliktů a činností).
A že když si s Bajem povídám déle, tak se taky dozvím nějakou základní myšlenku, o kterou mu jde, a kterou mám potíže rozeznat hned zpočátku. Takže problém nebude asi ani v Jersonovi, ani ve vás.

Na tomto základě se snažím problém najít a položit na něj prst. A abych jen tak nekritizoval, navrhuju i řešení. Ne kvůli sobě, protože já s vámi žádný problém jako takový nemám. Jiní ho mají a vy se tu a tam ptáte proč. Proto a hlavně proto se angažuju.

Mám se tu i vykakat, nebo je to jasné?
Uživatelský avatar
Bajo
Malý princ; Moderátor
Příspěvky: 7757
Registrován: 23. 10. 2005, 01:38
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Bajo »

2 Jerson: Klidne muzes i to, ale me je to jasne, uz delsi dobu. Jedina vec, se kterou stale nesouhlasim je, ze kazu vodu a piji vino. Chapu ze to tak muze vypadat, chapu i ze je zasadni, jak veci vyzni, ne jak jsou mysleny, nicmene nesouhlasim s tim, ze to opravdu delam a ze si to myslim. A to proto, ze to tak vnitrne necitim. Nicmene to neni vec, se kterou by nekdo mohl neco delat. Protste se jen budu snazit veci lepe formulovat.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

Já neříkám "nesuďte jiné". Já říkám "neberte jiným to, co hrají". A tohodle se držím, vodu a víno nevidím. Leda bys moje "poskytuji vám další informace, abyste si sami vybrali" interpretoval jako "hrajte podle mě, hovada".

Jiné samozřejmě soudím a dělám to velmi rád. Říká se tomu kritika.

Nebylo by to divné, interpretuje to tak dost lidí. Ale není tvůrčí záměr. Zajímavé je, že čím více lidi utvrzuji, že to tak nemyslím, tím víc jsou přesvědčení o tom, že to tam myslím O-)
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Jerson »

Jo, tady jsem se vyjádřil špatně (neúmyslně).

Vaše články a příspěvky působí, jako když kážete vodu a pijete víno. Toť z mé strany je doufám vše (a pokud jde o válku, tak tímto vyhlašuju jednostrannou podmínečnou kapitulaci)

Sosáčku, na tebe mi už nezbyla síla odpovídat, takže nezavěšuj, jsi v pořadí.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

A tvoje rada, jak udělat, aby tak nepůsobily, je být více bezohledný a útočný :>;o)
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Být upřímější a vyjadřovat se víc na rovinu ohledně svých názorů.

Je krásné číst Jersona. Pod každým jeho příspěvkem by mohl být můj podpis.

Markus: Tvé pedagogicko-otcovské stanovisko pravidelně se objevující v Tvém způsobu argumentace už se pomalu stává archetypálním, předem bylo jasné, kdy ho nasadíš... jinak prokazatelně lžeš ve svém přesposledním postu, když tvrdíš, že Já neříkám "nesuďte jiné". Já říkám "neberte jiným to, co hrají".. Když tu byla v kurzu GNS, tak se tu přebíralo tvrzení, že GNS ukazuje, že jsou si styly rovnocené. Když jsem se potom tehdy ohnal a dopáleně jsem prohlásil, že to je zaprvé hloupost a zadruhé to tam v té teorii tak, jak jsi ji prezentoval, nevidím, tak jsi se opravil, a prohlásil jsi, že se omlouváš, ale že to je Tvůj osobní výklad - že styly jsou si rovnocenné a žádný není ani lepší ani horší a že je nelze takto hodnotit, že lze pouze říci "MĚ se něco líbí víc/míň. Nevím, jak jinak než jako "nesuďte jiné" to chceš vykládat - přesně to jsi zde prohlásil a velmi dlouho aktivně zastával

Qualdezar: Tvůj příspěvek na předchozí stránce si, promiň, nedokážu vykládat jinak než jako "fňuk, fňuk, fňuk, všichni nám dělaj ubližky". Víš, že proti Tobě nic nemám, ale tohle je fakt trochu moc...
1 - nejde o to o čem mluvíš, ale jak mluvíš
2 - odlišné preference, nebo odlišné teorie? Preference nikdo nebere, ale pokud vyznáváš teorii, která přímo nebo nepřímo, klidně i oklikou ústy svých tvůrců a představitelů, některé preference odsuzuje, pak Ti bod 2 nijak extra nepomůže
3 - no, nevyjadřovat se ke každé, to dá rozum, nakonec je jich docela hodně. Jenže - vy se nevyjadřujete k žádné. To už je trochu něco jinýho...
4 - tak tohle už je paskvil, ke kterému se nebudu snižovat odpovídat... fňuk, fňuk, navíc nesmysl. A mimochodem celá Tvá argumentace v těhle čtyřech bodech se trochu podobáchybné argumentační figuře sloučené otázky, kdy situaci stavíš a interpretuješ úmyslně tak, aby každé řešení upevňovalo Tvou pozici oběti. Ve sktečnosti jsou mnohé Tvé závěry (extra u bodu 4) velmi pochybné co do reakcí které popisuješ, resp. do jejich příčin

Nic proti Tobě osobně, mnoha Tvých názorů a Tebe osobně si velmi cením, ale Jerson má pravdu, že Tvé formulace v článcích i příspěvcích jsou svou tolerancí spíše provokativní, než uklidňující, a Tvé stavění se do pozice ubohé oběti je poněkud trapné.

Pieta: Já rozhodně souhlasím s tím, že strany jsou. Kdekoliv, kde máš diskutabilní prvek, se Ti vytvoří.

Já osobně se stavím k oné páté kategorii. Lezou mi krkem lidi, kteří pořád touží háda se o nějakých hovadinách, bohužel, mezi tyhle lidi patří i přední osobnosti některých jistých fór a teorií, také autoři některých populárních her, takže se občas může zdát, přesně jak někdo na začátku poznamenal, že ve skutečnosti patřím k některé ze stran konfliktu. To je ale omyl... i když, lhal bych, kdybych tvrdil, že s některou z myšlenkových stran nesympatizkuji. Každý, kdo to tvrdí, bude lhát, protože každý má nějaký názor, až na ty, které to nzajímá vůbec.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
boubaque
bubák; Moderátor
Příspěvky: 6644
Registrován: 2. 10. 2006, 19:49
Bydliště: Brno/Ostrava
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od boubaque »

Sirien píše:á osobně se stavím k oné páté kategorii. Lezou mi krkem lidi, kteří pořád touží háda se o nějakých hovadinách
Můžeš to rozvést? Co jsou podle tebe hovadiny? A co podle tebe hovadiny nejsou?
Když se kácí les, lítají kopí — sv. Vojtěch
Bezejmenný hrdina (vlastnoruční komiks)
Hraju/vedu: D&D 5e, Svitky hrdinů, Příběhy Impéria
Další oblíbené hry: Primetime Adventures, Mountain Witch, Wushu
Vlastnoruční heartbreaker: Fossa (Fate to Old School System Adjustment)
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

řvaní o RPG swiních toužících ovládnout fóra a prosadit své odporné paskvily do standardních her a opačné řvaní že simulacionisti se jen vyhýbají zodpovědnosti. TO jsou hovadiny. Stejěn jako flameování Fór podobnejma kravinama.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Markus »

Zatím bravurně dokazuješ, že ve flamování jsi mistr.

Útoky typu "prokazatelně lžeš" nebo "fňuk, fňuk, fňuk" si prosím schovej pro sebe.
Uživatelský avatar
Ecthelion
Moderátor
Příspěvky: 12359
Registrován: 13. 7. 2004, 15:19
Bydliště: Brno/Rezno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Ecthelion »

Už je tu opět pravidelná sirienovská předváděčka citů proti Markusovi projevující se masivním atakem na celém fóru... $D

Není to nic nového (a moc nového jsme se taky z jeho postů neodzvěděli, kromě toho, že Markuse stále nemá rád), ale nebojte přátelé, za chvíli to jistě přejde... :wink:

Doporučuji to na chvíli vydržet. :wink:
"Stay firm and die hard!" Colonel-Comissar Ibraim Gaunt, Tanith First-And-Only
Obrázek
Uživatelský avatar
Invictus
Nerozhodný volič
Příspěvky: 7462
Registrován: 21. 11. 2005, 02:33
Bydliště: Brno
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Invictus »

Na celém fóru ne. Navíc Sirienovi křivdíš, celou dobu se tu bavili jiní lidé, a on jen skoro ke konci přišel se svojí fůrou.

Ale k tvému doporučení se přidávám.
Iron Within
Iron Without
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15028
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Ještě pořád nelituju toho, že jsem tohle téma založil. Je třeba přidat.

Markusi, bez konkrétní návaznosti na aktuální debatu - občas píšeš stylem, ze kterého mám dojem něčeho jako "dá se to hrát tak i tak, a ten první způsob je samozřejmě lepší, ale na rovinu to nenapíšu, protože jsou všechny způsoby stejně dobré."

Asi tušíš, kde je problém - v první části je to osobní názor na ten způsob, v druhé osobní názor na osobní názory na způsoby obecně. (Uf.) Kdo v textu nepochytí tenhle zlom, může mít pocit, že je tam někde nějaká faleš. Osobně si myslím, že tam není, ale stejně to na mě tak někdy působí.

Zdá se mi, že by to mohlo být jistou netransparentností toho přechodu mezi první a druhou částí - že než snažit se psát celý článek z pohledu "všechno stejně dobré" by mohlo být lepší na začátku říct "všechno stejně dobré, a třeba já to vidím takhle" a pak už jet subjektivnějš. Ale i to s sebou nese své problémy, chápu.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od sirien »

Markus: Ve Tvém příspěvk se opět dostáváme k mému nově oblíbenému článku o logických klamech neboli chybné argumentaci (http://cs.wikipedia.org/wiki/Logický_klam). Když to budu postovat dost často, třeba se tu půlka lidí naučí argumentovat věcně :-?

"Prokazatelně lžeš" totiž není útok, ale prosté konstatování faktu, dokonce s dodáním důkazu. Ale pokud Ti tak hrozně vadí forma, což mě u Tebe docela překvapuje, protože bys se svým oborem měl být schopný vidět ve sdělení hlavně fakta, ale budiž, tak Ti to přepíšu poněkud diplomatičtěji a skrytěji:

Markus: Víš Markusi, docela mě zarazila Tvá věta že říkáš "neberte jiným to, co hrají" ale neříkáš "nesuďte jiné" a že se toho držíš. V minulosti, když jsme se tu kdysi bavili o GNS jsi totiž řekl, že nemáme odsuzovat hráče hrající jiným způobem a že máme všechny herní styly včetně gameismu považovat za rovnocené, a mě osobně to tak trochu přpadá, jakobys tím tehdy říkal právě abychom nesoudili jiné. Vidím v tom tak trochu rozpor, mohl byses k tomu prosím vyjádřit?

Připadám si při těhle formulacích jakobych si hrál na debila - asertivitu a vyjadřování stáhnout na 50% a snažit se říct to, co chci říct, aby to ale vypadalo, že chci říct něco jinýho. Až doteď jsem myslel, že to dělaj jen politici vůči tupýmu stádu voličů a nikdy jsem nepomyslel na to, že to budu muset předvádět tady, ve společnosti inteligentních jedinců :-? :( :-? :oops:

Znovu mě budeš sjíždět a flameování, aby ses vyhnul odpovědi, nebo se tentokrát, prosím, vyjádříš i k tomu, co jsem napsal?

Mimochodem, ani Tvé vypíchnutí toho "fňuk" nic nemění na fakt, že Qualdezarova argumentace v postu, na který se odkazuji, měla pramálo společného s fakty, ale opět šlo o chybnou argumentaci založenou a) na uměle vytvořené pozici, kde jakákoliv odpověď potvrzuje Qualdezarovu tezi, b) na obratu od argumentů k citům. Celáý tn post je založen na argumentu: "jsme ubohé oběti", který ůže být docela dobrý při vybírání charitativních darů, ale ne ve věcn diskusi.

Ecthelion: Kdyby to bylo o citech... věř tomu nebo ne ale proti Markusovi nic moc nemám, jenom mě prostě štve jeho způsob argumentace mnohde hraničící s demagogií. Teďkon aspoň vidim že v tom nejsem tak úplně sám...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Zamčeno

Zpět na „Legendární flamy“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti