Jeskyně a draci

Diskuze k českým a slovenským hrám, které nemají samostatnou sekci.
Odpovědět
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

Obrázek
Jeskyně a draci jsou fantasy hra, ve které se hráči vžijí do role dobrodruhů vyrážejících na rozmanité fantastické výpravy. Jde o českou variantu Dungeons & Dragons 5. edice. Hra používá v základu stejná pravidla, ale částečně je upravuje a rozšiřuje, například přidáním prvků navazujících na tradici Dračího doupěte.

Základní pravidla Jeskyní a draků vychází v jedné knize, obsahující pravidla pro hráče i Průvodce hrou, včetně bestiáře. Kniha je psána s velkým ohledem na začátečníky.
:arrow? Anotace v Databázi RPG
:arrow? Oficiální stránky Jeskyní a draků

:arrow? Pay-What-You-Want PDF
:arrow? Errata
:arrow? Intro komiks (přímé stažení)

Dotazy ohledně vydání, prodeje, technické podpory, slev a dalších prosím směřujte na imago.cz (kde je případně i live chat) popř. na imago/Mytago Discord, tady vám s tím bohužel nepomůžeme (leda by úplně náhodou šel Skaven zrovna okolo, ale...)


Z archivů: Stará diskuze k Jeskyním a drakům, když byly ještě ve fázi vývoje.
Naposledy upravil(a) sirien dne 14. 12. 2021, 18:20, celkem upraveno 7 x.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Baloun21

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Baloun21 »

Aha! Separátní účty...! Bohužel jsem zde vůbec nebyl poslední léta aktivní a zjevně jsem zapomněl. Dostanu-li se k PC a nezapomenu do té doby, na recenze se rád vrhnu. Jen rodinný život mi mnoho času nedá.... Asi mohu něco sepsat k Numenéře/Cypheru, GURPs, PF... Šlo by nejspíš i jinam. Jestli to někoho potěší, tak si z toho mohu na chvíli udělat koníčka. Teď jen z hlavy přemýšlím... Markusi, vy jste pro změnu zodpovědný za Příběhy impéria nepletu-li se. Když už chválím českou tvorbu, tak PI jsou pro změnu asi ma nejoblíbenější varianta FATE a také jedine RPG, které upřímně bavilo i manželku! Dodnes si tou knihou občas listuji jen pro potěšení.
Ileanos
Příspěvky: 5
Registrován: 24. 1. 2009, 20:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Ileanos »

Markus píše: 15. 11. 2022, 23:08 (Když se Sirienovi podařilo vyžebrat hodnocení Jeskyní a draků, tak já bych zkusil vyžebrat hodnocení třeba Pathfinderu nebo Numenéry, ale nevšímejte si mě... :roll: Dík i za ty JaD.)

EDIT: Fórum i databáze mají separátní účty. Tvoji přezdívku vidím na obou, ale je možné, že máš na obou nastavené jiné heslo.
Díky za radu - vůbec jsem si neuvědomil, že to jsou separátní účty. Každopádně jsem sepsal kratší recenze k Numenéře a GURPS. Koukal jsem, že ani jeden systém recenzi neměl. Najdu-li čas mrknu ještě, co dalšího by se dalo přínosně zrecenzovat. GMoval jsem poměrně dost systémů....

Edit: Uz si vzpomínám... Příběhy Impéria dělali Ecthelioni...! U Vás si vybavuji propagaci Dwarf Fortress kdysi dávno. Což je nicméně taky fajn. Ta hra si propagaci zaslouží. Teď přemýšlím a možná mi paměť zle slouží ale nebyl jste součástí jedné postupky na Something Awfull fóru? Jak se to jmenovalo... Ale bylo to výborné. S písněmi, krásnými texty a přílohami...

Edit editu: Gemclod...! A koukám, že tu mám asi zbytečně dva účty. Očividně jsem na jeden kdysi zapomněl...
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20871
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Markus »

Ileanos: Vida, přihlášení se podařilo. Tak tě tedy opožděně (skoro 14 let opožděně) vítám na RPG Fóru! Pojďme si při té příležitosti tykat. :wink:

Díky moc za ta hodnocení, zejména u té Numenéry, kterou zatím nikdo nekomentoval, se to hodí.

A ano, Příběhy impéria (diskuze tady) dělali Ecthelioni. Pochvala je určitě potěší - ale oni si to přečtou i tady.

A teda vědět, co je Gemclod, to je teda skutečné znalectví. :)
Ileanos
Příspěvky: 5
Registrován: 24. 1. 2009, 20:15
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Ileanos »

Gemclod byl jedna z nejlepších věcí vzešlých z DF. Všichni znají Boatmurdered a Bronzemurdered - a bylo zo fajn počtení - ale Gemclod byl luxusní zapojením komunity, kreativitou, RP, hravosti.... Mám pocit, že jeden kus jeho hudby jsem snad kdysi i užil u nějaké kampaně v DnD 3.5 nepletu-li se. Tak či tak... Alespoň si snad zapamatuji svůj účet :D.
Edit: A už tu nebudu spamovat nesouvisející věci.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

ZÁSTĚNA!!

<fireworks>
<...and stuff...>
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien:
sharka
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

Žádost o feedback k Zástěně

Tvorba Zástěny pro nás byla novou záležitostí a zahrnovala několik tvůrčích rozhodnutí, u kterých oceníme zpětnou vazbu - ať už jste ze Zástěny nadšení (jak doufáme) nebo k ní máte výhrady nebo jste dokonce přímo zklamaní, tak se nám prosím ozvěte aspoň krátce zpátky (kdekoliv, veřejně nebo soukromě) a dejte vědět, co byste na zástěně případně ocenili jinak (nebo co vám tam ještě chybí popř. zbytečně přebývá atp.)

Oceníme feedback na cokoliv, ale pokud si nejste jistí, můžete dát vědět zejména třeba:
- ohledně písma (velikost, čitelnost...) a použitých barev a výraznosti pozadí
- generátoru jmen,
- přehlednosti tabulek,
- herní užitečnosti herních tipů/vstupů
- obsahu obecně (co je navíc, co chybí)
- rozložení
- fyzického provedení (od ne/kvality produkce až po základní věci jako jestli jsou 4 A4 desky na šířku ok nebo byste chtěli spíš jen 3 nebo byste chtěli 4, ale na výšku, nebo nějaký úplně jiný formát atp.)

Feedback určitě neovlivní další zástěny ze současné produkce (ať už ty zbylé dorazí kdykoliv...), ale určitě ho zohledníme v případných dalších edicích nebo dokonce dalších jiných Zástěnách, které vyjdou příště nebo paralelně s touto.

Díky moc!
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jarilo
Příspěvky: 1101
Registrován: 5. 6. 2009, 00:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Jarilo »

I am not a Zástěna kind of guy, ale chci říct, že ta ilustrace je nádherná! Kdybych zástěny používal, určitě bych po takové s radostí sáhnul. Ilustraci dělal kdo prosím?
Hry hraju a ještě radši dělám - doma i v práci.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

Yeronym - a šlo o jeho přesně stou ilustraci pro JaD. (Yeronym je i autorem JaD ilustrací z obou stolních/herních podložek a stranou dalších obrázků i velké části JaD grafických elementů; na zástěně napravo dole je i jeho podpis.)
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien:
Jarilo
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jarilo
Příspěvky: 1101
Registrován: 5. 6. 2009, 00:49
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Jarilo »

Dík, nevšiml jsem si a má moc pěkný portfolio, musím více sledovat tu českou artovou scénu, jeho witchernicek mě úplně minul.
Hry hraju a ještě radši dělám - doma i v práci.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Jerson »

Zkušenost s testem JaD na dětech.

Přes vánoce jsem půjčil JaD nejaktivnějšímu a velmi nadšenému hráči z kroužku, věk devět let, dále označen jako Martin, aby si zkusil vytvořit postavu. Má dva celkem hravě založené rodiče. Času měl relativně dost, navíc poslouchá i RPG Stvořitelnu, takže na svůj věk má určitě nadprůměrou představu, co RPG obnáší.

V lednu jsem se ho zeptal, jak to šlo, a následně jsem se zeptal i maminky, abych měl víc pohledů.

V prvé řadě – pravidla se nedají za dostupný čas (14 dní) přečíst, o vybrání podstatných částí a vynechání nepodstatných částí ani nemluvě, a to ani s pomocí rodičů. Postavu podle pravidel si nedokázal vytvořit, je to moc složité. Nicméně zkusil si s rodiči zahrát, k čemuž využil první komix a prvních pár stran o tvorbě postavy. Neměli d20, takže na hody používali d6. V zásadě to nevadilo, protože tabulku nastavování náročností nenašli, takže hráli tak, že 1-3 byl neúspěch a 4-6 úspěch.
Martin zvládl vést hru asi 20 minut, pak se do vedení zamotal a nevěděl jak pokračovat, takže rodičové v roli postav to svou iniciativou ještě chvíli dokázali táhnout dál, než se vzbudil menší bráška a hru museli zabalit.

Jeden pokus je málo na dělání nějakých závěrů, nicméně pro další pokusy s JaD zvolím raději vyšší věk. Každopádně i u motivovaných rodičů je počet stran příručky překážkou, protože si o obsahu ani neudělají představu.
Uživatelský avatar
strucky
Příspěvky: 276
Registrován: 3. 5. 2018, 19:12
Bydliště: Osada vrabců

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od strucky »

Jersone, co v podobných případech rovnou doporučovat i Gergonova videa o tvorbě postavy ve 5e? S dovětkem, ať to prvně zkusí podle knížky, a po videích sáhnout až, když to nepůjde. Ono to moc elánu do hry nepřidá, když si člověk ani tu postavu nějak obstojně nevytvoří. :-)
Jinak jo, ve 5e se postava dělá prostě pitomně, mimo jiné třeba proto, že musíš zdatnosti v dovednostech u povolání přeskočit, prvně se mrknout, co ti dá pozadí, a pak se k tomu lze vrátit a vybírat ze zbylých. To nemá šanci vědět někdo, kdo to nikdy nedělal - jestli je to v JaD vysloveně zmíněno, tak okay, nemám to načtený tolik (abych si to pamatoval).
Spíš by bylo zajímavější vědět, pokaď to ještě zvládl a na čem se zasekl.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

Strucky: u JaD je dobrý vycházet z JaD a ne z 5e, protože dost věcí tam je udělaných jinak. Např to co píšeš o zdatnostech v dovednostech vůbec neplatí viz JaD kapitola 2 Tvorba postavy.

Jerson: upřímně, opět jako u témat týkajících se začátečníků mám problém přijmout tvoje interpretace toho co popisuješ a co /jak /proč s stalo. Např tvrzení "zkusili si zahrát a použili k tomu komiks" vs "tabulku nastavování náročností nenašli" okamžitě skřípe, jako mnoho jiných věcí, v důsledku pak i tvrzení o "zápalu" všech zúčastněných. To logicky vede k tomu že se k tvému předání z druhé ruky nemůžu moc vyjádřit, minimálně ne konstruktivně, takže pokud nebudu mít možnost s někým ze zúčastněných interagovat přímo, nebo číst aspoň first person account, tak v tom nevidím nic víc než vnitřně velmi rozpornou a nijak důvěryhodnou anekdotu.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Jerson
Inženýr z Ocelového města
Příspěvky: 22593
Registrován: 11. 2. 2003, 16:39
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od Jerson »

Siriene, pokud hodláš sbírat zpětnou vazbu jen od lidí, které můžeš potkat nebo kteří budou mít čas a chuť sepisovat ti detaily, tak řadu informací nedostaneš. Ptal jsem se jich týden a 14 dní poté, kdy hru zkoušeli, a prostě mi nebyli schopni popsat přesné detaily, co si přečetli, co pochopili a co nepochopili.

Klukovi je devět let, ten ti nic nesepíše. Asi by zvládl odpovědět na zadané otázky. Maminku toho kluka mám na FB, ale příliš často aktivní není.

Nicméně co čekáš - že v takovém složení a dané situaci si společně přečtou pravidla a odehrajou nějaké ucházející sezení?
Za tento příspěvek děkují uživateli Jerson:
crowen
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Jeskyně a draci

Příspěvek od sirien »

Jerson: ...a stejně tak můžu říct že pokud budu věřit každé "zpětné vazbě" co mi někdo řekne, bez ohledu na to jak smysluplně mi zní nebo bez zvážení zdroje, tak budu místo zpětný vazby dostávat nesmysly.

Říkáš, jak je MArtin, což je čtvrťák (poněkud hmatatelnější určení než "je mu devět let"), nadšený a že jeho rodiče jsou hrví. A že měli čas to nastudovat. A zároveň spolu s tím mi tvrdíš, že:

a) nezvládli udělat postavu (navzdory faktu že já vím, protože sem to testoval, že kapitola 2, přímo nadepsaná "TVORBA POSTAVY" provede tvorbou i RPG zcela neznalýho člověka, protože celá ta kapitola je sada přímých instrukcí jejichž následování nevyžaduje znát nebo rozumět ničemu - což vim, protože sme jí právě takhle záměrně napsali)

b) nezvládli najít "tabulku obtížností" - navzdory faktu, že v kapitole ZÁKLADY (/Jak JaD fungují / Hod na úspěch) je explicitně řečeno že typické obtížnosti jsou 10, 15 a 20. Navzdory faktu, že kapitola HRANÍ HRY přímo začíná nadpisem HÁZENÍ KOSTKAMI, jehož prvním podnadpisem jsou OBTÍŽNOSTI, a hned pod ním je tabulka s přehledem obtížností. (Příčemž to je hned na první stránce a oba ty nadpisy jsou viditelně na horním okraji textu)

c) nebyli schopní zjisti co je potřeba si přečíst, přestože hned v úvodu je přehled obsahu knihy kde se explicitně píše (a aby nedošlo k omylu - boldem vytažené pasáže jsou boldem vytažené i v samotné knize):
JaD hned na začátku a tučně píše:V následující kapitole „Základy" ti zběžně vysvětlíme základní principy a pravidla hry. ...

Druhá kapitola se jmenuje „Tvorba postavy" ... ji ani nemusíš přečíst celou! Stačí ti jen pár vybraných pasáží, na které kapitola sama poukáže. Pokud hru nepovedeš, tak ti na první hru budou první a druhá kapitola stačit a vše ostatní z této knížky si můžeš přečíst až později.

Třetí kapitola „Rasy" ... tuto můžeš odložit na později.

Čtvrtá kapitola „Povolání" ... Vše důležité pro první hru najdeš už v 2. kapitole (strana 39), takže tuto můžeš nechat na později, stejně jako 3. kapitolu.

Pátá kapitola „Detaily postavy" Pokud máš možnost vytvořit si postavu ještě před hrou, bude dobré tuto kapitolu alespoň prolistovat.

Šestá kapitola „Vybavení" ... tuhle kapitolu nemusíš číst, dokud ji nebudeš přímo potřebovat.

V sedmé kapitole „Pomůcky a organizace" ... Pokud jsi to ty, kdo organizuje první herní sezení, podívej se do kapitoly ještě před ním – jinak ji zatím můžeš odložit.

Osmá kapitola „Hraní hry" ... tuto kapitolu alespoň prolistuj. Pokud nikdo z tvojí skupiny ještě nikdy JaD ani 5E nehrál, bude si ji muset alespoň jeden z vás (ideálně Průvodce hrou, zkracovaný „PH") poctivě přečíst.

Devátá kapitola „Vedení hry" Pokud budeš hrát jako Průvodce hrou, tak si tuto kapitolu přečti ještě před hrou.

Desátá kapitola „Magie" ... Pokud hraješ kouzlící Povolání (tzv. Sesilatele), přečti si v této kapitole ještě před samotnou hrou popisy kouzel, která Znáš. Zbytek kapitoly můžeš klidně nechat na později.

Jedenáctá kapitola „Kouzelné předměty" ... Tuto kapitolu na první hru nepotřebuješ a klidně si ji můžeš přečíst až později.

Dvanáctá kapitola „Protivníci a netvoři" ... Jako Průvodce hrou si přečti alespoň její první část.

Třináctá kapitola „Stavy a Nemoci" ... Pokud budeš Průvodcem hrou ty, tuto kapitolu si před hrou alespoň prolistuj.
Tyhle a další kontrasty mezi tím co píšeš a tím jak JaD vypadají... ve mě vyvolávají značnou skepsi buď k tomu jak moc (a jak) dotyční k věci přistupovali a/nebo k tomu jak věrně ti to popsali a/nebo k tomu jak věrně to přeříkáváš a pro nás tady interpretuješ. Což se bohužel dál kombinuje s tím, že jsem už v minulosti získal skepsi k tvému podání a předání "začátečnických zkušenosí" (což jsme už řešili v posledních letech několikrát, namátkou třeba v tématu o hraní od nuly jak tady, tak v tématu o rpg pro úplné nováčky na Kostce, a protože mi v obou případech už pak ujely nervy a nezvlád sem nebejt zžíravě jízlivej tak to radši nebudu direct-linkovat).


Ano, navzdory mé nedůvěře v to co říkáš je možné, že se začátečníci v JaD nezorientovali. Aby to pro mě mělo feedback hodnotu, musel bych se dozvědět detaily ohledně toho jak a proč, které mi nejsi schopný dát ani ve své verzi, a musel bych mít jistotu jaká je realita některých věcí které zmiňuješ, ale ve které prostě důvěru nemám (např. věnovaný čas, úsilí, zájem...)
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „České a slovenské hry“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 7 hostů