Liberalismus selhal
Moderátor: Faskal
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7506
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Liberalismus selhal
To som nepovedal. Hovorím, že je nutné politiky identity prepojiť s kritikou kapitalizmu.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Liberalismus selhal
Taky se přidávám mezi kavárenské liberály ze středního managementu
Ale jako LBTQ otázky mi připadají jako do značné míry odborně vyřešené téma. Zrovnoprávnění nikomu neškodí a jim pomůže, takže nemám moc o čem přemýšlet. Beru dejme tomu ty adopce homosexuálními páry, že jako téma existují, protože vědecký konsensus o tom, že na adoptovaná děcka to nemá žádný negativní vliv, myslím vznikl relativně nedávno (někdy na přelomu milénia?), takže to asi ke kdekomu nemuselo stihnout dorazit. Zbytek pak vychází z nějaké formy nesnášenlivosti. Přiznám se ale, že úplně nevím, jak to stavět jako antikapitalistickou otázku, protože tam tu souvislost prostě nevidím.
Ale jako LBTQ otázky mi připadají jako do značné míry odborně vyřešené téma. Zrovnoprávnění nikomu neškodí a jim pomůže, takže nemám moc o čem přemýšlet. Beru dejme tomu ty adopce homosexuálními páry, že jako téma existují, protože vědecký konsensus o tom, že na adoptovaná děcka to nemá žádný negativní vliv, myslím vznikl relativně nedávno (někdy na přelomu milénia?), takže to asi ke kdekomu nemuselo stihnout dorazit. Zbytek pak vychází z nějaké formy nesnášenlivosti. Přiznám se ale, že úplně nevím, jak to stavět jako antikapitalistickou otázku, protože tam tu souvislost prostě nevidím.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Liberalismus selhal
Ja jsem si pod kavarenskymi (neo)liberaly predstavoval typky co jsou "socialni liberalni a ekonomicky konzervativni" tj. je jim jedno jakou barvu pleti a sexualni orientaci budou jejich wage-slaves mit, dulezite je aby nemeli zdravotni peci a platili vetsi dane nez bohati.
Nebo jak jsi to Bifi myslel?
EDIT: feminismus a boj proti rasismu a jine "identitni otazky" maji s antikapitalismem spolecne to, ze se snazi o rovnejsi a lepsi spolecnost - vsechny tri resi to, ze soucasne rozdeleni moci a privilegii ve spolecnosti je (podle jejich nazoru) spatne. Me ten prekryv prijde jasny.
Nebo jak jsi to Bifi myslel?
EDIT: feminismus a boj proti rasismu a jine "identitni otazky" maji s antikapitalismem spolecne to, ze se snazi o rovnejsi a lepsi spolecnost - vsechny tri resi to, ze soucasne rozdeleni moci a privilegii ve spolecnosti je (podle jejich nazoru) spatne. Me ten prekryv prijde jasny.
“And, for an instant, she stared directly into those soft blue eyes and knew, with an instinctive mammalian certainty, that the exceedingly rich were no longer even remotely human.”
― William Gibson, Count Zero
― William Gibson, Count Zero
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7506
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Liberalismus selhal
Njn, ale toto je ešte veľmi povrchná rovina analýzy (aj keď je to dobré zhrnutie).
U feminizmu ide to prepojenie na antikapitalizmus cez témy neplatenej práce (a marxistickej hranice medzi "produkciou" a "reprodukciou pracovných síl"), "feminizácie práce" (teda zvyšovanie podielu žien na pracovných silách, ale za súčasného znižovania kvality pracovných miest, deskillingu, prekarizácie ako napr. naviazania miest na sezónne potreby) a feminizácie chudoby, rodiny ako buržoázneho produktu kapitalistického štátu a nástroja útlaku žien (aj keď toto už na západe tak úplne neplatí, skôr je pre kapitalizmus výhodná atomizácia a individualizácia), komodifikácie ženskosti (teda tvorbu takých rodových identít, ktoré sú spojené so spotrebou, a tým aj produkciu nových rodových nerovností), s tým súvisiacu tému ženy ako (kapitalistického) objektu, prostitúcie ako platenej práce, tiež násilia na ženách ako výsledku rodových nerovností produkovaných kapitalizmom (muži majúci vyšší príjem a možnosť určovať normy, úloha represívnych aparátov), prípadne tému biopolitiky ako ekonomickej kolonizácie tela. Za každou z týchto tém sú v literatúre tony hlbších analýz.
Podstatou môjho argumentu je, že sa spoločenské boje nemajú viesť len o to, či je žena spoluvinníčkou pri znásilnení ak mala vyzývavé oblečenie alebo či je v práci aj škôlka a miesto na prebalenie dieťaťa. Témy v boji za ženské práva získavajú artikuláciou antikapitalistického postoja analytickú hĺbku a spoločné motívy (a tak umožňujú prepojiť oddelené boje a oddelené hnutia). Liberalizmus zlyháva v tom, že tento antikapitalistický náboj odstriháva, aby diskusia bola prijateľná aj pre spomenuté ekonomicky pravicové a sociálne "progresívne" stredné triedy, lebo bez nich ("buržoázie") nie je v demokratickom systéme možná účinná spoločenská zmena. Podporuje potreby manažérov a manažériek a ak príde na rozpor v záujmoch, uprednostní ich proti potrebám ich zamestnancov a zamestnankýň, ktorí by pravdepodobne viac benefitovali z bojov vedených po ekonomickej línii. Napríklad dekomodifikácia v kontexte trebárs nejakých družstiev, susedských komunít a pod. má úplne iný rozmer pre strednú manažérku, ktorá pre svoje dieťa nakupuje bio a vo voľnom čase sa venuje svojmu duchovnému a kultúrnemu rozvoju, ako má pre ľudí, ktorí si ledva môžu dovoliť zaplatiť nájom a voľný čas prakticky nemajú.
A hovorím, že kým ešte u tém rasy/etnicity tiež nejaké antikapitalistické súvislosti poznám (p. dekolonialistická diskusia), u LGBTI* nie (asi aj preto, že som sa nedostatočne informoval). Preto hovorím, že ich treba nájsť a artikulovať, resp. sa v tejto diskusii pýtam, ktoré témy to sú.
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
- Bifi
- Motivátor; Moderátor
- Příspěvky: 7506
- Registrován: 3. 3. 2005, 12:24
- Bydliště: hanzové mesto Brémy
Re: Liberalismus selhal
Inak odporúčam do pozornosti túto malú knižočku: Feminismus pro 99%
Tu je rozhovor s jednou z autoriek, Nancy Fraser:
"any feminism aimed at liberating all women must itself be anti-capitalist — liberal, pro-capitalist feminisms can at best empower a small, privileged stratum of professional-managerial women, while leaving the vast majority vulnerable to abuses of every stripe."
(Hovorí síce o širokom antikapitalistickom fronte zahŕňajúcom aj LGBTI*, ale nehovorí o žiadnom konkrétnom prepojení.)
Tu je rozhovor s jednou z autoriek, Nancy Fraser:
"any feminism aimed at liberating all women must itself be anti-capitalist — liberal, pro-capitalist feminisms can at best empower a small, privileged stratum of professional-managerial women, while leaving the vast majority vulnerable to abuses of every stripe."
(Hovorí síce o širokom antikapitalistickom fronte zahŕňajúcom aj LGBTI*, ale nehovorí o žiadnom konkrétnom prepojení.)
"Modern roleplayers own too many rule books and not enough story books and history books." Play the worlds, not the rules
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Môj príležitostný Youtube kanál Karpatské bunkre
Re: Liberalismus selhal
Nemám sice školy a vůbec znalosti v tomhle oboru jako ty, ale napadá mne dekonstrukce kapitalistické rodiny. Rodina s příchodem kapitalismu přestala označovat společenství blízkých lidí a zredukovala se na efektivní jednotku, instituci, pro produkci budoucí pracovní síly a nástroje pro vícegenerační kumulaci kapitálů. Ostatně tato idea reinterpretovaná z etatistického hlediska je reálným argumentem, viz výroba daňových poplatníků.
To se samozřejmě týká i heterosexuálů, ale u ostatních to je mnohem principiálnější problém, prototže heterosexuál se může rozhodnout tu budoucí pracovní sílu nevyrobit - ale většinou vyrobí. A pro ostatní je pořád cesta jak ho vyrobit, ale je to těžší, zdaleka ne jen kvůli společenským tabu, a tak mnoho žádnou nevyrobí.
You are lords. We are slaves. But slaves of our lords are mightier than lords of your slaves.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
***
Chcete nové lidi v RPG? Zabraňte jim potkat Jersona. Nováčci, kteří potkají Jersona, mají vždy mnoho problémů začít hrát. Ti co ho nepotkají, takové problémy nemají.
- Eleshar_Vermillion
- černá eminence
- Příspěvky: 18575
- Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
- Bydliště: Praha
Re: Liberalismus selhal
O tohle mi asi šlo. U feminismu mi to přijde celkem průhledné, u rasy jakžtakž taky, ale LGBT mi v tomto připadá úplně mimo.Bifi píše: ↑29. 10. 2021, 17:43A hovorím, že kým ešte u tém rasy/etnicity tiež nejaké antikapitalistické súvislosti poznám (p. dekolonialistická diskusia), u LGBTI* nie (asi aj preto, že som sa nedostatočne informoval). Preto hovorím, že ich treba nájsť a artikulovať, resp. sa v tejto diskusii pýtam, ktoré témy to sú.
To je asi zajímavý postřeh. Asi jsem příliš v zajetí myšlenek přelidnění, ale už jsem se setkal s myšlenkou, že LGBT, stejně jako ženy, které mají méně než dvě děti, jsou rasoví zrádci. O výrobu daňových poplatníků nešlo, ale asi se s tím nějak můžeme setkat v diskusi o důchodových systémech. Ale teda rodina jako instituce pro podukci pracovní (jakož i vojenské) síly je podle mě idea sahající tisíce let zpátky.Log 1=0 píše: ↑29. 10. 2021, 18:51Nemám sice školy a vůbec znalosti v tomhle oboru jako ty, ale napadá mne dekonstrukce kapitalistické rodiny. Rodina s příchodem kapitalismu přestala označovat společenství blízkých lidí a zredukovala se na efektivní jednotku, instituci, pro produkci budoucí pracovní síly a nástroje pro vícegenerační kumulaci kapitálů. Ostatně tato idea reinterpretovaná z etatistického hlediska je reálným argumentem, viz výroba daňových poplatníků.
To se samozřejmě týká i heterosexuálů, ale u ostatních to je mnohem principiálnější problém, prototže heterosexuál se může rozhodnout tu budoucí pracovní sílu nevyrobit - ale většinou vyrobí. A pro ostatní je pořád cesta jak ho vyrobit, ale je to těžší, zdaleka ne jen kvůli společenským tabu, a tak mnoho žádnou nevyrobí.
Sociálně dost pravděpodobně jo.
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Re: Liberalismus selhal
Existuje i pornografie ve které nehrají herci.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Re: Liberalismus selhal
Ale i tak se aspoň ideově jedná o komodifikaci osob, takže je to ideozločin.
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti