Black Magic Cards Matter

[Jerson]

Ono je dost depresivní už to, že naprosto očividné řešení (zbrojní průkazy, povinný trezor na zbraně, limitace druhu zbraní, co jsou k dispozici civilistům) není mezi možnostmi jak ten problém vyřešit.

Nejsem si jist, zda to že tak očividné, nebo spíše funkční řešení. Ale to určitě patří do jiného tématu.

[Aegnor]

.

[Jerson]

Tím chci říct, že od nápadu tahle omezení zavést, k jejich prosazení a schválení, a následnému uplatnění a vynuceníje tak strašně dlouhá cesta plná překážek, že si nedovedu představit, že by šlo o reálné řešení pro USA, jakkoliv nám může připadat "očividné".

[Aegnor]

.

[Eleshar_Vermillion]

Kdyby se tu někdo pohoršoval nad "francouzskou učitelkou propuštěnou ze školy proto, že označovala žáky za 'ženy' a 'muže'", tak tady je širší kontext:
https://www.liberation.fr/checknews/une ... H4EQRI6ZQ/

Au lendemain de cet article, l’IEP a mis en ligne un communiqué pour dénoncer «fermement les mensonges et l’instrumentalisation politique générée par la démission d’une professeure de danse». «Plusieurs étudiants inscrits à un cours de danse, composé de 20 élèves, se sont plaints auprès de l’administration de Sciences-Po de propos sexistes, discriminatoires, dégradants et minimisant les violences sexistes et sexuelles, tenus de façon répétée par l’enseignante», ce qui a motivé l’école à lui faire «part de la nécessité de cesser ses propos à caractère discriminatoire», rapporte le texte. «Dans ce contexte et contrairement aux allégations de la presse, l’enseignante a indiqué à l’administration qu’elle ne souhaitait pas poursuivre ses activités au sein de notre institution.»

[Naoki]

Připravuju se na RPG a chci hrát gender sociologa v sci-fi. Jaké jsou v češtině pravidla pro genderově korektní mluvu? Např. (SJW) angličtina už zavedla že dokud druhá strana vám neřekne preferovaná zájmena máte používát neutrální they/them. Je něco podobného v češtině?

[Selhan]

Nevím ani o žádném návrhu, jak by se to dalo řešit. V češtině ti nestačí změnit zájmena, a střední rod je používán jako urážka.

[York]

Připravuju se na RPG a chci hrát gender sociologa v sci-fi. Jaké jsou v češtině pravidla pro genderově korektní mluvu? Např. (SJW) angličtina už zavedla že dokud druhá strana vám neřekne preferovaná zájmena máte používát neutrální they/them. Je něco podobného v češtině?

Imho nejsou. Jediná možnost je se zájmenům úplně vyhnout. Vlastně je to stejný jako s (ne)oslovováním čtenáře při psaní pravidel - musíš to přeformulovat tak, aby k tomu nikdy nedošlo. A i tak to možná nepude, protože v češtině jsou rodově zabarvený i slovesa. Jakmile řekneš něco jako "byla tam sama", jsi v háji.

[Eleshar_Vermillion]

Nejsem si vědom nějakého specifického SJW registru v češtině (na rozdíl od alt-rightového žargonu šířeného ruskou propagandou).

Asi nejblíže je užívání obou rodů ("studenti a studentky"), případně nějakého zdánlivého homofona ("studující"), ale ani jedna varianta se nějak extra neuchytila, navíc ani jedna moc nefunguje v kontextu reálné řeči, protože se to rozpadá, jakmile před to dáte třeba adjektivum ("mladí studenti a studentky" zní divně, "mladí studenti a mladé studentky" zase moc mnohomluvně, "mladí/é studenti/ky" zase vypadá úchylně a blbě se to čte, "mladí studující" už je pak zase maskulinum).

Jazykově bych se do toho moc nepouštěl, protože:
a) čeština jako jazyk tomu není příliš přizpůsobitelná; gramatický rod je zakořeněn velmi hluboko a prorůstá celým systémem
b) existuje významný rozdíl mezi gramatickým rodem a pohlavím, např. gramatický rod se přiřazuje každému podstatnému jménu, podstatná jména nějakého rodu mohou běžně označovat bytosti s odlišným pohlavím, gramatický rod podléhá pravidlům příznakovosti,...
c) řada těchto aspektů je poměrně subtilních a jako nerodilý mluvčí můžeš produkovat výstupy s nezamýšlenými významy

Čistě naokraj se osobně domnívám, že v tomto ohledu je snaha o úpravu jazykového chování mluvčích slepou uličkou (a odváděním pozornosti). Musí se změnit realita, čemuž se jazyk sám přizpůsobí, pokud to bude třeba.

Btw. angličtina nezavedla "they/them"; to se používá v tomto smyslu už řadu staletí a jde o organickou součást systému.

[Sosacek]

Ja si to pamatuju tak, ze anglictina pouziva they/them pro nezname veci staleti ("when a person does blah, they also blah") ale pouzivani pro specificke typky ("go ask Eleshar, they will know") je relativne novinka.

To prvni je naopak znak nativity, protoze nekdo kdo ma jako rodny vic genderovany jazyk ma tendenci cpat tam "he" (coz je ten default ve slovanskych jazycich) nebo "he or she" coz neni spatne, ale neni to zcela anglicky.

[Jezus]

Už jsem se setkal se snahou to používat natvrdo "převzaté" z angličtiny, tedy jakýmsi podivným způsobem onikat (což paradoxně určitou tradici v paskvilizaci češtiny má ). Souhlasím se vším výše řečeným, což ovšem nebrání některým lidem se snažit to různě ohýbat.

IMHO je budoucnost taky někde jinde. Osobně sázím prostě na preferenční zájmeno, v případě nebinárnosti na mužský rod, který je v češtině do jisté míry univerzální. Je ale možné, že střední rod postupně ztratí na negativní konotaci (ostatně "Dítě si hrálo. Kuře vesele běhalo." snad nikoho neuráží).

Pro potřeby sci-fi bych se prostě domluvil s ostatními, že se ten jazyk posunul a "divnost" onikání není tak šílená, jak teď zní (nebo naopak je, ale nesmí se na to poukazovat ). Nebo že ten střední rod tu negativní konotaci ztratil, tak ať to nevnímá nikdo jako urážku (=váš svět je s tím obeznámen, jak se to myslí a je v pohodě). Navíc... v případě některých (například chapadlovitých) mimozemšťanů se ten střední rod nabízí taky, takže jsou to dvě mouchy jednou ranou

[Corny]

Já asi osobně vidím největší kámen úrazu v tom, že střední rod zní prostě hrozně divně pro použití pro nebinární osoby (za sebe bych třeba neřekl, že to na mě působí negativně, spíš jako kdybych mluvil s něčím podivným, cizím...blbě se to vysvětluje; ale chápu i tu negativní konotaci, protože řada lidí, co to téma chce zesměšňovat, to tak používá) a u ostatních rodů nám to kazí skloňování sloves. Mě by asi nejpřirozenější přišlo v případně nebinárních osob vykat s množným číslem. Ale pořád je to divné, ta čeština na to moc stavěná není no. Ale holt jazyk se nějak vyvine, jakmile/pokud se to začne v té každodenní realitě nějak řešit. Jako vždy, ostatně.

[Sparkle]

Co tak sleduju americké blogy LGBT komunity, tak ani tam nejsou všichni nadšení z they/them pro nebinární osoby. Některé to štve a chtěj to řešit jinak.

Viděla jsem například variantu zájmen "xe" / "xer" a četla jsem povídku napsanou takto a nebylo to zas tak zlý. Přišlo mi to rozumnější než they/them. Něco podobného jsem zahlídla i v češtině v nějakém facebookovém příspěvku, kde psali stylem "hledáme kuchařx". Tam už to tak dobře nevypadalo, ale furt mi to zatím přijde z těch blbých možností ta nejmíň blbá.

[Wolfus]

Mne pride strasne matuce, ked citam dlhsi anglicky text a zrazu zistim, ze ti viaceri ludia (they) su vlastne len jeden. Fakt si mohli vymysliet nieco ine. To xe som este nepocul, ale pride mi to uplne v pohode a nerusi ma dokonca ani ten kucharx.
Inac okrem relativne urazliveho "to" mame stale aj neutralnejsie znejuce "ono", aj ked to tiez nie je uplna vyhra.

[Corny]

No nevím, "ono" mi připadá velmi podobné jako "to" co se týče toho, jak špatně to zní. A Xe, kuchařx...jako psané bych si to představit dokázal, ale v mluvené řeči vážně ne.