OGL licence, Wizardí snaha ji zahubit a nástup ORCa

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15029
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Pieta »

Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:00Hasbro zatím vůbec nic neudělalo. I kdyby ta připravovaná nová verze licence byla pravdivá, kdo říká, že ji chtěli vyměnit tajně? Že tě donutí ji přijmout, sotva vyjde? Protože Hasbro je korporace a ty jsou zlé, jak nás učí Johnny Silverhand? ;-)
Není pravda, že by nic neudělali. Tahle licence už šla neveřejně řadě vydavatelů s tím, že jestli chtějí dělat věci pro 6e, tak do tohohle pátku musí podepsat. Proto taky víme, že to ten únik je opravdový a že to není pracovní verze, protože už se lidi z oboru ozvali, že tohle jim přišlo spolu s podpisovým archem.
Za tento příspěvek děkují uživateli Pieta:
Jezus
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od sirien »

Jezus píše: 10. 1. 2023, 13:33Tak zase když tvé živobytí plyne z toho, že vyděláváš na cizí hře...
btw. co je tohle vůbec za BS logiku... DnD v tomhle směru je víc platforma, než hra - většina věcí co se pod OGL tvoří nejsou herní mutace ani neofiko rozšíření, ale doplňky - dobrodružství nebo fun stuff jako Twisted taverns; technicky by mohly vycházet pro libovolné RPGčko nebo dokonce rovnou bezsystémově, ale vychází pro DnD protože toto (díky OGL) slouží jako universal (fantasy) default.

Řek bys podobnou bez prominutí blbost o tom jak "nemáš tvořit pro cizí produkt" a "jak má vlastník právo tě najednou zaříznout", kdyby šlo např. o Microsoft co by zakázal na Windows instalovat cokoliv co neni od MS nebo MS neplatí 25% poplatek?
Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:00Je možné, že tím chtějí jen omezit ty, co ji chtějí přijmout nově, protože o další symbionty už nestojí/nepotřebují je. To by k těm stávajícím přece nebylo nefér, ne?
Ne, důvod proč je celá komunita v povětří je právě ten, že chtěli původní OGL zcela zrušit ("deauthorised") a všechny kdo jí používali násilně převést na novou smlouvu (se všemi vyplývajícími důsledky).

Bylo by fakt fajn, kdyby sis nejdřív nastudoval, co se vůbec děje, než začneš spekulovat nebo spekulativně někoho obhajovat nebo tvrdit že má na něco právo... normálně je podobné skákání do diskuse po hlavě snadno překousnutelné, ale přiznám se, že v téhle konkrétní sitauci která je pro spoustu tvůrců doslova existenční je odpovídat ti na takovej přístup klidným tónem trochu namáhavé.
Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:00No dobře, ale v tom případě na to právo prostě nemají a nemůžou to udělat, ne?
Neměli by.

Bohužel, viz výše, to udělat zkoušejí a zkoušejí to udělat skrz naprosto svinský právní slovíčkaření (který je naštěstí tak WTF že tomu moc nedávaj ani právníci podle všeho, ale bohužel když jde něco až k soudu tak to je vždycky minimálně trochu loterie, zejména v US, takže...).
Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:00Jinak bych taky rád připomněl, že je to akademická debata. Hasbro zatím vůbec nic neudělalo.
Bohožel už tak moc není, viz diskuse vedle na Kostce kde sem sdílel celou leaknutou smlouvu a ShadoWWW tam doplnil že jde o firemně potvrzenou verzi ktero ujim Wizardi poslali k podepsání.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Jezus »

Ok, tak to je potom horší, než jsem myslel. Pak plně chápu reakci té komunity.
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:14 btw. co je tohle vůbec za BS logiku... DnD v tomhle směru je víc platforma, než hra - většina věcí co se pod OGL tvoří nejsou herní mutace ani neofiko rozšíření, ale doplňky - dobrodružství nebo fun stuff jako Twisted taverns; technicky by mohly vycházet pro libovolné RPGčko nebo dokonce rovnou bezsystémově, ale vychází pro DnD protože toto (díky OGL) slouží jako universal (fantasy) default.
Ok, ale tak to zase není snad takový problém to buď nechat pro 5e (jestli to půjde, ale zase by dle těch slibů mělo...) a nebo to teda de-DnDovat, což je opruz, tomu rozumím, ale jestli je to v zásadě defaultní fantasy, tak by to jít mělo. Hodně věcí opravdu vychází bezsystémově a má jen přiložené aplikace pro 5e...
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:14 Řek bys podobnou bez prominutí blbost o tom jak "nemáš tvořit pro cizí produkt" a "jak má vlastník právo tě najednou zaříznout", kdyby šlo např. o Microsoft co by zakázal na Windows instalovat cokoliv co neni od MS nebo MS neplatí 25% poplatek?
Předpokládám, že fantasy hra, což jsou pravidla a setting je něco trochu jiného než operační systém. A jestli ne, pak platí anti-monopolní zákony (které už několikrát byly proti Microsoftu použity).
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:14 Bylo by fakt fajn, kdyby sis nejdřív nastudoval, co se vůbec děje, než začneš spekulovat nebo spekulativně někoho obhajovat nebo tvrdit že má na něco právo...
Měl jsem za to, že to dělám právě tím, že jsem to položil jako otázku. Oceňuju lidi, kteří, když tu věc stejně sledují, mi dokáží dát krátkou jasnou informaci v češtině, o co teda jde (ShadoWWW se tím nedávno vyloženě kasal), místo toho, abych musel sám procházet anglické weby. Pokud se mezi ně nechceš počítat, já tě nenutím (zase tolik jsem toho neřekl a nebyla to nějaká kontroverzně hájící filipika :roll: )
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:14 normálně je podobné skákání do diskuse po hlavě snadno překousnutelné, ale přiznám se, že v téhle konkrétní sitauci která je pro spoustu tvůrců doslova existenční je odpovídat ti na takovej přístup klidným tónem trochu namáhavé.
Jak to jen říct :think: Namáhat se nemusíš, když nezvládáš mluvit v klidu, můžeš třeba mlčet. Už jsi to někdy zkusil? Zajímavý koncept hodný prozkoumání ;-)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Markus »

Klid, prosím. Neflejmujte se zbytečně.
Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:27 Předpokládám, že fantasy hra, což jsou pravidla a setting je něco trochu jiného než operační systém. A jestli ne, pak platí anti-monopolní zákony (které už několikrát byly proti Microsoftu použity).
Tak zrovna settingy D&D ti OGL používat neumožňuje. Umožňuje používat v zásadě jen termíny jako „hit dice“, „armor class“, pak třeba názvy kouzel a schopností, prostě ti dává (měla by dávat) jistotu, že tě Wizardi nebudou popotahovat u soudů za to, že používáš stejné termíny a jsi tedy „derivativní“. Stejná pravidla používat můžeš (nejsou předmětem autorské ochrany).

Veškerý text si musíš napsat sám, dobrodružství musíš vymyslet sám, jestli chceš nějaký svět, musíš si ho vymyslet sám. To fakt není přiživování se na cizím díle. Sirien má v tomhle pravdu v tom, že OGL udělalo z D&Dčka v zásadě platformu – řeklo „tohle, tohle a tohle je od téhle chvíle veřejně dostupný obsah, se kterým můžete tvořit“.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od sirien »

Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:27tak to zase není snad takový problém to buď nechat pro 5e (jestli to půjde, ale zase by dle těch slibů mělo...) a nebo to teda de-DnDovat
Pro 5e to nechat nejde (...pokud nechceš přejít na nový - a narovinu dost nepřijatelně vyjebávkový - podmínky) (EDIT: ...za předpokladu že by si Wizardi prosadili svoje, samozřejmě - reálně se původní OGL nejspíš/snad zrušit nepodaří, takže to samozřejmě ponechat půjde a nic se nezmění... /EDIT)

Od-DnDčkovat... by to šlo, ale zaprvé často by to bylo dost ztrátové (hromada práce, abys věc převedl na menší tržní segment...) a zadruhé WTF? Again, co to je za logiku - na DnDčku to je, protože Wizardi k DnD dali nějaké podmínky a záruky, které teď zkouší jednostranně porušit. To jako kdykoliv někdo poruší smlouvu když se mu to hodí budeš poškozené straně říkat, že teda má sklopit uši a podřídit se?
Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:27Předpokládám, že fantasy hra, což jsou pravidla a setting je něco trochu jiného než operační systém.
Ve skutečnosti obchodně moc není - je to funkční platforma (širokým publikem sdílená pravidla / OS) pro kterou třetí strany vytváří aplikace (dobrodružství aj. / programy) podle předem stanovených (a závazných) podmínek.

Antimonopol do toho nepleť, to je úplně jiná problematika týkající se úplně jiných situací a s tímhle co se teď děje to nemá nic společného.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
York
Příspěvky: 17447
Registrován: 24. 2. 2012, 17:31

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od York »

Jezus píše: 10. 1. 2023, 14:27Předpokládám, že fantasy hra, což jsou pravidla a setting je něco trochu jiného než operační systém.
Četl jsi někdy EULA k Windozům? Já teda ne ;-)

Tohle bylo každopádně smyslem OGL - udělat z DnD platformu, na který můžou komerčně působit i jiní tvůrci. Takže ta paralela mi přijde celkem dobrá.
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Jezus »

York: To byl ale třeba i Youtube - a ten svá pravidla mění.

Nicméně nejsme nutně ve sporu - je-li to smyslem OGL, pak to asi u soudu neprojde, ne? Bylo-li to cílem OGL, nikoli konečnou podobou, pak to asi bude mírně jinak, než říkáš. (A nebo Hasbro zkouší bluffovat).
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:43 (EDIT: ...za předpokladu že by si Wizardi prosadili svoje, samozřejmě - reálně se původní OGL nejspíš/snad zrušit nepodaří, takže to samozřejmě ponechat půjde a nic se nezmění... /EDIT)
Jop, tak jsem to myslel. Na věci z 6e (One DnD) už ale asi bude platit nová licence, tomu těžko bránit...
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:43 To jako kdykoliv někdo poruší smlouvu když se mu to hodí budeš poškozené straně říkat, že teda má sklopit uši a podřídit se?
Ne. Řeknu jí, ať smlouvu vymáhá. O tom my se ale nebavíme, Hasbro těžko poruší platnou smlouvu, naopak se z ní snaží vyzout. Což je samozřejmě sviňárna, nicméně není to její porušení. Nejsem právník, ale chápu z toho, že se bude hrát na to, nakolik jsou sliby a prohlášení okolo té licence právní závazek (smlouva) a nakolik má přednost text smlouvy samotné.

IMHO dává smysl, co říkáš, že tvůrci do toho šli s nějakým očekáváním (a mají na to ten FAQ apod.) a z toho se nemá jít (=považuji za amorální) jen tak vyvázat. IMHO (fakt jsem lajk) by pak bylo na místě vyčíslit škodu, kterou ti svým uvedením v omyl (pokud FAQ apod. nebyl právně závazný, stále je to prohlášení, na základě kterého jsi jednal) způsobil. No a na základě toho buď získat peníze na přepracování, nebo něco jako prodloužení licence na dobu, kdy hotový produkt stihne naplnit tvůj investiční záměr (nebo nějakou jinou dohodu/rozsudek).

TL;DR: Na porušení smlouvy je vymáhání její platnosti. Na porušení slibu je odškodné za náklady/ušlý zisk (se státem se věčně někdo soudí, že přišel o prachy, když mu změnili podmínky podnikání). Ale fakt po mě nechtěj analýzu, jen říkám, že to co zkouší Hasbro není doslova porušení smlouvy. A myslím, že jsem nikde nenabádal ke sklopení uší (to platilo čistě ve vztahu "Chceš používat moji platformu? Tak za mých podmínek." ne ve vztahu "Když moji platformu zpropaguješ a pomůžeš mi rozjet, tak tě z ní pak vyrazím nebo skrze ni zotročím."
sirien píše: 10. 1. 2023, 14:43 Ve skutečnosti obchodně moc není - je to funkční platforma (širokým publikem sdílená pravidla / OS) pro kterou třetí strany vytváří aplikace (dobrodružství aj. / programy) podle předem stanovených (a závazných) podmínek.

Antimonopol do toho nepleť, to je úplně jiná problematika týkající se úplně jiných situací a s tímhle co se teď děje to nemá nic společného.
Evidentně ne stanovených dost jasně, jinak bychom o tom snad nemluvili :-)

A myslím, že to, jak vypadají podmínky pro aplikace pro Microsoft je právě důsledkem rozhodnutí mnoha antimonopolních soudů. Fakt jsem v tom lajk, ale tuším, že z novější doby padla nějaká podobná rozhodnutí ohledně (tuším) Google Play a podmínek (míry ojebávání) pro ty, kteří své aplikace skrze platformu nabízejí. v Evropě to pak byla povinnost pro iPhony používat kompatibilní konektor.

Ale v zásadě souhlasím. Pokud pro někoho tvoříš, nemůže ti podmínky jen tak změnit. Ale v tom sporu jde právě o to, kdy a jak může (třeba po jaké době, jestli pro nové věci apod. ).
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Markus »

Kdybyste si chtěli OGL někdo přečíst česky, překládal jsem to pro OSE.
Open Game Licence.pdf
(190.53 KiB) Staženo 14 x
EDIT:
4. Udělení práv: Výměnou za váš souhlas s touto licencí vám přispěvatel uděluje trvalou, celosvětovou, bezplatnou, nevýhradní licenci k používání otevřeného herního obsahu. Udělená licence se zněním přesně shoduje s touto licencí.
Kouzlo spočívá v tom, že Wizardi teď tvrdí, že "trvalá" neznamená totéž co "neodvolatelná".
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Jezus »

Už toho nechám, ale... jsi si jistý, že jsi to "trvalou" přeložil právnicky správně? :>;o)

EDIT:
Markus píše: 10. 1. 2023, 15:20 Kouzlo spočívá v tom, že Wizardi teď tvrdí, že "trvalá" neznamená totéž co "neodvolatelná".
Nic netrvá věčně ;-)

Nicméně zní mi to skoro jako spor o OGL samotné, to se dost divím, že by byl první...
Naposledy upravil(a) Jezus dne 10. 1. 2023, 15:26, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Corny
Příspěvky: 1734
Registrován: 4. 10. 2021, 11:13

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Corny »

Aniž bych toho byl velký fanda, tak to docela dává smysl, že trvalá znamená, že není třeba ji obnovovat (ala na dobu neurčitou), ale ještě to neznamená, že ji prostě sám nemůže vypovědět.

A popravdě asi jde i efektivně a smysluplně tvrdit, že jako nevypověditelnou to nikdy nemysleli, pokud to vysloveně neřekli, protože pořád tu licenci dávají "z dobré vůle", ale nedává smysl, aby se vzdali možnosti ji do budoucna hájit, pokud by se s ní dělo něco, co se jim nelíbí.
"Nadšený kontrarián."

Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Uživatelský avatar
ShadoWWW
Příspěvky: 4575
Registrován: 21. 8. 2007, 11:16
Bydliště: Kostka
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od ShadoWWW »

Tady jsou reakce docela známých OGL vydavatelů a není to moc veselé čtení.
Za tento příspěvek děkují uživateli ShadoWWW:
Pan Bača
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od Markus »

Odděluju OGL do samostatné diskuze od D&D One.

Zdá se, že celková tendence je odstranit z her veškerý OGL obsah, což ve zkratce znamená vyházet všechna kouzla, nestvůry, kouzelné předmět apod. převzaté z D&D, respektive je přejmenovat na něco jiného. O obecných termínech jako „hit points“ nebo „armor class“ se IMHO soudit nedá, ale samozřejmě odcitování komplet stejného seznamu kouzel nebude bez OGL možné.

To nejvíc zasahuje retroklony, které by pod novou licencí v zásadě nemohly existovat. Na jednu stranu to moc nevadí, protože už existují. :) Na druhou stranu by je autoři nemohli dál prodávat. Neretroklonové OSR hry (např. DCC) jsou podle mě z obliga, tam ten průnik bude dost malý – stačí je asi vydat znova bez licence, maximálně vyhodit některé "nebezpečné" termíny.

Tvůrci dobrodružství jsou asi taky z obliga, používat názvy příšer i kouzel asi můžou – budou se u toho tvářit, že slova jako „charm person“ nebo „xvart“ jsou prostě normální slova. Takhle jednotlivě mi to přijde nenapadnutelné, problematické jsou fakt ty retroklonové bestiáře, kde zkopíruješ celý seznam 1:1.

Vtipné je, že překladů se to asi vůbec netýká. I kdyby Gavin Normal přejmenoval všechna kouzla a nestvůry v OSE na něco jiného, my se můžeme tvářit, že naše překlady jsou překladem těch jeho nových termínů, a nic neměnit.

Tolik moje zcela amatérská interpretace.

EDIT: Doplněno pár vět.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí údajná snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

Jezus píše: 10. 1. 2023, 15:18Na věci z 6e (One DnD) už ale asi bude platit nová licence, tomu těžko bránit
Ano.

...a ne, protože tohle je složitější problematika - říká se že jeden z argumentů kterým Mike kdysi prosadil OGL pro 5e bylo, že design 5e je teoreticky tak podobný designu 3e, že by 5e mohlo být možné zrekonstruovat z 3e OGL/SRD. Nebudu zabíhat do detailů (!), ale nepřímo to potvrzuje rozsah 5e SRD, ve kterém jsou k pozoruhodně k nalezení věci ze 3e SRD, ale věci z 5e které ve 3e nebyly v 5e SRD chybí.

Obecně trik je v tom že mechaniky nelze vlastnit a hranice toho co už není mechanika je právně ne zcela jasná. 6e přitom podle všeho bude v podstatě 5.1e (jestli vůbec, z toho co sem viděl možná 5.02e...) - obecně se má za to že jediný důvod pro vznik 6e je záminka pro vznik nové licence a uzavřenějšího brandingu. Point is, že pokud se původní OGL pro 5e nepodaří revokenout, tak 6e tak jak je bude nejspíš plně rekonstruovatelná z 5e OGL/SRD (protoře 6e je efektivně 5e s pár drobnejma tweakama).

...a to by byl problém, protože Wizardi se i v rámci 5e snažili všemi silami zabránit možnosti třetích stran hlásit se k DnD 5e - slavné "kompatibilní s 5e" nebo "pro nejhranější RPG" kterými se produkty hlásí k DnD nejsou fráze které by byly licenčně povolené, ale jsou to komunitně zaběhlé způsoby jak obejít všechna brandingová omezení, která Wizardi zvládli vytvořit. Tzn. tyhle fráze můžeš vesele používat vždycky pro cokoliv bez ohledu na jakoukoliv licenci. Pokud by pak 6e byla rekonstruovatelná z 5e SRD (což najisto bude) na základě původní OGL, tak by celé tohle (finančně, marketingově a PRově) nákladné cvičení s 6. edicí a novou licencí bylo bez revokenutí původní OGL totálně a dokonale k ničemu.

Jezus píše: 10. 1. 2023, 15:18Ne. Řeknu jí, ať smlouvu vymáhá. O tom my se ale nebavíme, Hasbro těžko poruší platnou smlouvu, naopak se z ní snaží vyzout. Což je samozřejmě sviňárna, nicméně není to její porušení.
To je v praxi hodně nepodstatný rozdíl. Wizardi původní smlouvou především slíbili, že nebudou třetí strany žalovat za tvorbu k DnD (ať už je licenčně vymahatelná nebo ne)*. Pokud vyhlásí novou smlouvu, starou odignorují a na základě toho tě zažalují, tak jestli to je porušení původní smlouvy nebo snaha se z ní vyvléct je efektivně dost jedno.

Zároveň "Řeknu ať smlouvu vymáhá" je brutálně hraběcí evropsky-kontinentální rada. V USA soudnim systému tě může velká firma hravě usoudit do bankrotu i v případě, že nemá žádný legitimní nárok - nebo dokonce když jsi explicitně v právu. Je to známá vada tamnějšího systému a řeší se i na veřejné a politické úrovni (jestli nevěříš najdi si třeba Last Week Tonight epizodu o SLAP suits). (Ono teda podobně můžeš dopadnout i v Evropě, ale je to o dost těžší protože ta právní ochrana před velkejma/bohatejma soudičema tu je oproti USA v úplně jinym řádu).

Nezávislí tvůrci v podstatě nemaj šanci - jen hrozba žalobou od někoho jako je WotC je pro ně likvidační výhružka bez ohledu na právo nebo právní nárok. I pro větší (střední) hráče jako je Paizo je podobná věc existenční hrozba (bez ohledu na to že jejich hlavní produkt stojí na OGL - i kdyby nestál, tak hrozba soudního sporu s gigantem jako je WotC prostě hrozí bankrotem a to i v případě že by soud nakonec případně rozhodl ve prospěch Paiza).


* tohle je lehce složitější problematika a vyžaduje znát historii OGL a TSR/WotC přechodu... TSR byli, zejména ale nejen ve své konečné předsmrtelné křeči, vyhlášení soudiči co žalovali všechny okolo co se k DnD značce jen na dohled přiblížili, ať už měli legitimní nárok nebo ne - jeden z Wizardích důvodů pro OGL a jedna z věcí kterou OGL efektivně garantovala byla veřejná komunikace faktu, že oni tohle naopak dělat nechtějí a nebudou a že naopak tvorbu třetích stran pro DnD vítají)

Jezus píše: 10. 1. 2023, 15:18Na porušení smlouvy je vymáhání její platnosti.
Licence = Licenční smlouva. Pokud je smlouva neodvolatelná a strana jí zkusí odvolat, jde o porušení. V tom případě lze vymáhat platnost (tj. v tomto případě další trvání licence).

(Fuckup samozřejmě je že i v případě že se to vymůže, tak ta důvěra mezi stranami je už narušená a atmosféra celého obchodního/tvůrčího/tržního prostředí se nenávratně změnila. Důsledky těžko předvídat a budou dost závislé na dalším dění.)


Markus píše: 10. 1. 2023, 15:20Kouzlo spočívá v tom, že Wizardi teď tvrdí, že "trvalá" neznamená totéž co "neodvolatelná".
To skutečně neznamená.
Problém je že ta neodvolatelnost, byť nebyla vepsaná do smlouvy explicitně, byla prokazatelně (? uvidíme jak moc... podle mnohých včetně US právníků hodně) součástí té smlouvy a byla závazně (? again...) komunikovaná jinými ale obdobně závaznými (?) kanály jako je znění samotné smlouvy (včetně oficiálního FAQ/výkladu k této smlouvě)
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien:
Selhan
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: Open Game Licence – a Wizardí údajná snaha ji zahubit

Příspěvek od sirien »

Markus: viz výše, je to složitější - teoreticky nemusíš měnit ani názvy většiny kouzel - ohnivá koule atp. jsou dost obecné záležitosti. Nemůžeš mít v názvu "Mordekainův...", ale to v SRD stejně neni a tahle jména tam jsou nahazena generickými názvy.

Takže jediné co musíš udělat je přepsat popisný text aby nebyl stejný jako v (copyrightovaném) SRD - což ale není na škodu, protože narovinu IMO je SRD jazykově dost mediocre a i co do vysvětlení a jednoznačnosti je spíš horší než dobrý. Jak daleko se takhle dá zajít je bohužel neotestovaná půda a pokud se jí Wizardi rozhodnou testovat, tak viz výše, i když nebudou v právu tak můžou prorazit prostě silou hrozeb nekonečného souzení... popř. můžou usoudit několik autorů/vydavatelů k smrti ještě předtím než nad nimi konečně někdo vyhraje.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [6e?] One D&D - budoucnost D&D

Příspěvek od sirien »

ShadoWWW píše: 10. 1. 2023, 15:49Tady jsou reakce docela známých OGL vydavatelů a není to moc veselé čtení.
well. Na jednu stranu - přesně jak sem psal, ať už to dopadne jakkoliv, důvěra je nenávratně poškozená a atmosféra v celém prostředí brutálně ochladla. Což...

Obrázek

Na stranu druhou... Wizardi můžou dostat to, o co si řekli - pokud všicni tvůrci odejdou pryč, tak DnD ztratí hromady contentu a Wizardi z toho neuviděj ani cent. Congratulations. Na druhou stranu jiné značky to obohatí. A pokud by se snad stalo že se tvůrci shodnou na nějakém novém centrálním produktu... tak to pro Wizardy bude velmi nemilé.
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Ahrefs [Bot], Bing [Bot] a 11 hostů