[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

[Markus]

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.

[Antharon]

A čo tak kapitola ktoré vysvetľuje štandardnú kockovú notáciu a čo znamená 2D10?

[sirien]

Komorní a high-produkční larpeři sou rozhodně divný jak sviň, víc jak RPGčkaři.

A když se člověk chce ptát na špatný hry, tak nemá brečet že dostane adekvátní odpověď

(Kdyby Markus četl kapitoly pro Vypravěče, tak by dost možná nehrál a nepromoval MlwM celé roky tak blbě... na druhou stranu, Marky zase čte pasáže pro vypravěče snad s lupou, a stejně roky hrál a promoval AWčko blbě, takže si nejsem jistej, jak moc je mezi hranim blbě a čtenim pasáží pro vypravěče reálnej vztah )

[York]

Kdyby Markus četl kapitoly pro Vypravěče, tak by dost možná nehrál a nepromoval MlwM celé roky tak blbě... na druhou stranu, Marky zase čte pasáže pro vypravěče snad s lupou, a stejně roky hrál a promoval AWčko blbě, takže si nejsem jistej, jak moc je mezi hranim blbě a čtenim pasáží pro vypravěče reálnej vztah

Vypravěči si do čtení příruček nesou svoje vlastní herní návyky a zkušenosti úplně stejně jako hráči postav. A když je ten vypravěč navíc ještě RPG teoretik a autor vlastních her, tak se mu velice snadno může stát, že to, co čte, zapadne do něčeho, co měl dřív promyšlený a nedotažený, a vyleze z toho úplně nová interpretace.

Další věc je, nakolik se zrovna podařilo autorovi svou myšlenku textem vyjádřit.

[sirien]

Člověk tu už ani nemůže rejt do M&M's aniž by na to někdo nezkoušel odpovídat seriózně...

[Jerson]

Já bych se naopak nebál v těch malých hrách vést kampaně

Dobře pro tebe, ale o malých RPG to nic nevypovídá

Osobně hraju tak málo a zároveň v tolika případech hru vedu sa vzťahuje aj na mňa a práve z toho dôvodu nehrávam veľké systémy - hrám tak málo, že pre mňa nemá cenu hĺbať sa v zákutiach systému a odhaľovať jeho jemné nuansy, keď viem, že jeden hráč mi ide na dovolenku, druhému sa narodí dieťa a tretí má čas každé tretie sedenie a najbližšie sadneme za stôl možno začiatkom októbra.

Tvůj problém je věc, kterou naopak velký systém může v pohodě vyřešit (různou účast hráčů na sezeních a hraní třeba po roce mám nějak podchycenou). Hrabání v zákoutích systému nepotřebuju, ale můžu stále dál stavět na už odehraných událostech kampaně a chápání světa, a zrovna tak na něm můžou stavět ostatní hráči, včetně těch jednorázových. Pořád je to (pro mě) lepší než znovu a znovu vytvářet nové settingy pro oneshoty, učit se je a učit je i ostatní hráče, a zkoušet je rozvinout, aby v nich byla alespoň nějaká hloubka, která umožní při hře víc než jen klouzat po povrchu nebo plácat se na hladině.

[.]

EDIT: Podle mě třeba říká blbost, protože kapitoly pro vypravěče často nečtu

Jestli je to reakce na mě (odhaduju z kontextu ...), tak - ty hraješ často OSR věci, ne? A tam tuhle roli plní Primery.

Jinak teda by si ode mne bod zasloužil (kdyby nebyl anonym )

It's not about the points, it's about sending a message.

[J35U5xMachina]

LoL n00b EVERYTHING is about points

[Corny]

Jestli je to reakce na mě (odhaduju z kontextu ...), tak - ty hraješ často OSR věci, ne? A tam tuhle roli plní Primery.

Co si budeme nalhávat, OSR crowd je beztak často až moc tvrdohlavý na to, aby s ním jakékoliv smysluplné rady ohledně toho jak vést hru pohnuly, třeba i buldozerem
(Klidně si to vytučněte a nesouhlaste )

[Jezus]

A dodám ešte, že ak má raz DM naučený štýl vedenia hry (spôsobený napr. až rutinným hraním jediného systému bez motivácie pozrieť si niečo nové), ani celá samostatná príručka ho nenaučí hrať presne podľa zámerov autora, nech už sú špecifické sebeviac.

Ale naučí. Jen ji musíš vhodně používat, například jí onoho DMa vytrvale tlouci po hlavě. K tomu to účelu obzvláště doporučuji Jeskyně a draky, protože nejenže obsahují ty dobré rady, ale umí jim dát patřičnou váhu
(Ale i DrD2 v tvrdé vazbě k tomuto účelu poslouží dobře )

Jinak imho není třeba, aby se hrálo přesně podle záměrů autora. Nějaké mírná (des)interpretace některých věcí nemusí být nutně na škodu, prostě je dáno optikou i preferencemi herní skupiny. Jde hlavně o to, aby nebyla vzdálená příliš (což se právě může tomu "tradičnímu" GM krutovládci snadno stát, když narazí na systém, jehož jádro je mladší než on sám ), případně aby byl někde referenční text, skrze nějž lze ty případné rozpory (vadí-li) odhalovat.

[Markus]

Aktuální flame odseparován do archivu.

[MarkyParky]

DnD Basic je parazitující hra, kterou není možné hrát bez znalosti postupů z jiných RPG.

[Markus]

DnD Basic je parazitující hra, kterou není možné hrát bez znalosti postupů z jiných RPG.

A tys ho četl?

[MarkyParky]

Jasně, jinak bych si nemohl dovolit to napsat.

BTW spousta (ne všechny) chybějících postupů a principů je ve popsána až v modulech řady B, Takže oné nekompletnosti si byl vědom i vydavatel.

[Markus]

A kterou verzi? (To není rejpani, ale zvědavost - já tím listoval, ale nikdy poradně nečetl.) Ta parazitnost mi přijde překvapivá, když celým smyslem toho produktu ke představit D&D zacatecnikum. Minimálně teď dungeon crawl by to učit mělo.

Jo a dobrodružství rady B s tím byly v jedné krabici. Byť v závislosti na verzi to bylo buď B1, nebo B2.

[MarkyParky]

Ok, tak ta přítomnost dobrodružství v krabici to trochu omlouvá.

Jinak to bylo samozřejmě myšlence jako nadsázka, resp. taková "po bitvě generál" kritika toho, že ta knížka sice cílila na začátečníky, ale reálně v ní chybí spousta komunitně předáváné knowledge a není moc didaktická, respektive valí na hráče spíš tabulky a doslovné formální instrukce, než že by jim vysvětlovala, co s tim.

Takže třeba sekvence v boji je dokonale nejednoznačná a napadají mě přinejmenším tři její interpretace do praxe.

Trochu to zachraňuje příklad vedení hry a ukázkový dungeon na konci, ale třeba zrovna ten combat je tam smáznutý větou:

Combat is now resolved, morale checks taken, etc. The goblins fight until all are dead.

což moc nenaučí

Jinak která to je verze mi není jasné. Na obálce je rok 1980, ale v tiráži je

By Gary Gygax and Dave Arneson
Edited by Tom Moldvay
Previous edition edited by J. Eric Holmes © 1974,1977,1978,1981