[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:

:arrow? Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.

:arrow? Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!

:!: Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.

(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. :) Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)

Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Uživatelský avatar
Naoki
Příspěvky: 5466
Registrován: 2. 10. 2006, 21:04

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Naoki »

Markus píše:Od vyhodnocování fyzických schopností máš pravidla, protože tam těžko budeš předstírat, že jsi na místě
Tak k čemu přidat i pravidla na vyhodnocování sociálních schopností?

Moje námitka není vůči hrám které žádné sociální skilly neobsahují - ty jsou v tomto "férové". Moje námitka je vůči hrám které tyto skilly obsahují (DnD, WoD, SR...) ale nemůžeš je použít jako ty fyzické protože DM a/nebo spoluhráči si myslí že
Myslet, plánovat, rozhodovat, argumentovat... to všechno můžeš, takže do toho nemá postava co kecat.
Za tento příspěvek děkují uživateli Naoki tito uživatelé (celkem 2):
Markus, Winnie
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Log 1=0 píše: 13. 11. 2021, 14:14 RPG je o tom, že hraju svoji postavu, ne o tom, že se jako přenesu do fantasy světa. Kdybych se chtěl jako nacházet ve fantasy světě, jdu hrát larpy.
No však to říkám, ne? Když má postava vlastní schopnost plánování a argumentace, tak ji nehraješ ty, hraje se sama.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od sirien »

já chci svoje skóre!

Markus: těžko budeš předstírat, že jsi na místě... u-hm... a to že máš Charisma na nadlidské úrovni hodláš prosímtě předstírat jak? Jakože já Ti neberu že si sympatickej týpek, ale v DnD terminologii Ti ani tak nežeru víc než 14, spíš 13, takže těch 20/+5 hodláš věrohodně předstírat jak přesně?

Tohle je celý nesmyslně devadesátkovej spor, stejně jako když hraješ bojovníka tak si házíš na jeho schopnost šermovat, ale si to Ty kdo dělá taktické rozhodnutí za něj, tak i v sociálních situacích to si ty kdo rozhoduje za postavu, ale dává smysl házet si za ní na to jak dobře ona Tvoje rozhodnutí vykoná. RPG bez RP je tvárnější deskovka, ale RPG bez G je chudý divadlo - RPG sou o tom že to RP a G mísej dohromady.
Za tento příspěvek děkují uživateli sirien tito uživatelé (celkem 3):
Vandalicus, Jezus, tessanger
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Já s tebou v zásadě souhlasím. Pro mě je ideál, když rozhodování, argumentaci a plány poskytuje hráč, ale vyhodnocuje se to podle čísel postav. (Ale není možné například hodit si, aniž by hráč formuloval argument nebo plán.) Ale to už je nad rámec kontroverze...
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Antharon »

Padlo tu, že OSR je cargo cult. Tu si dovolím nesúhlasiť, pretože základným pilierom OSR je pravidlový minimalizmus, situačná arbitrácia a použitie ad hoc pravidiel podľa potreby. Ak niekto hrá OSR ako cargo cult, tak to nepochopil.
Log 1=0 píše: 13. 11. 2021, 14:14 RPG je o tom, že hraju svoji postavu, ne o tom, že se jako přenesu do fantasy světa. Kdybych se chtěl jako nacházet ve fantasy světě, jdu hrát larpy.
RPG je v prvom rade hra. Gamizmus je prvý základný spôsob hrania a nemal by byť zatracovaný na úkor narativizmu. Správne rpg má v sebe všetky tri súčasti tohoto spektra.
Za tento příspěvek děkují uživateli Antharon:
Winnie
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
Fritzs
Příspěvky: 6292
Registrován: 9. 5. 2005, 21:47
Bydliště: Brno

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Fritzs »

Antharon píše: 14. 11. 2021, 10:42 RPG je v prvom rade hra. Gamizmus je prvý základný spôsob hrania a nemal by byť zatracovaný na úkor narativizmu. Správne rpg má v sebe všetky tri súčasti tohoto spektra.
Hra je plně obsažena ve všech složkách GNS.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.

-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.

-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od MarkyParky »

Tak jo.

GNS je zmršený, nepochopený, a přesto (nebo proto?) zneužitý GDS.

a

Byla chyba, že Kim nakonec z GDS vyřadil čtvrtou, sociální motivaci k rozhodování, protože je nedílnou součástí rozhodování v RPG.
Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
sirien
Uživatelský avatar
Vitus
Příspěvky: 2664
Registrován: 21. 7. 2006, 09:03
Bydliště: Kladno

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Vitus »

Antharon píše: 14. 11. 2021, 10:42 RPG je v prvom rade hra. Gamizmus je prvý základný spôsob hrania a nemal by byť zatracovaný na úkor narativizmu. Správne rpg má v sebe všetky tri súčasti tohoto spektra.
Tady jsem se ztratil - vidím ty dvě složky (gamizmus a narativizmus), co je ta třetí ? :think:
Uživatelský avatar
Antharon
Příspěvky: 6888
Registrován: 24. 10. 2007, 16:33
Bydliště: Šenkvice

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Antharon »

Vitus píše: 15. 11. 2021, 09:05 Tady jsem se ztratil - vidím ty dvě složky (gamizmus a narativizmus), co je ta třetí ?
GNS_theory
GDS theory
Za tento příspěvek děkují uživateli Antharon:
Vitus
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Uživatelský avatar
sirien
Enfant terrible
Příspěvky: 8896
Registrován: 6. 6. 2004, 18:10
Kontaktovat uživatele:

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od sirien »

Marky: jenže sociální rovina není herně estetická* - a to ani s těma SS uniformama, které by si se zkratkou GDSS šlo nárokovat.

* ať už to ksakru znamená cokoliv...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.

Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
Uživatelský avatar
eerieBaatezu
Příspěvky: 10153
Registrován: 16. 9. 2007, 11:55

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od eerieBaatezu »

Dračák je nejlepší.
Obrázek
Uživatelský avatar
MarkyParky
Příspěvky: 16381
Registrován: 11. 8. 2011, 02:37

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od MarkyParky »

eerieBaatezu píše: 15. 11. 2021, 10:42 Dračák je nejlepší.
Který?
Jezus
Příspěvky: 2601
Registrován: 26. 1. 2018, 10:35
Bydliště: Brno

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Jezus »

Dvojka!
Za tento příspěvek děkují uživateli Jezus:
Lyncz
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Aktuální skóre kontroverznosti podle revidované Zcela Objektivní Metodologie.

Markus IIIIIII
MarkyParky IIIII
Corny IIII
Sirien III
Jerson III
Aegnor II
Quentin II
Antharon II
Jezus II
Vaarsuvis II
Vitus II
Fritz II
Naoki I
Nordoslav I
Log 1=0 I

A teda vůbec mi to počítání neděláte lehké, protože v polovině reakcí není poznat, na koho vlastně reagujete nebo jestli mu něco rozporujete, případně se lidi vůbec neobtěžují s reakcemi a rovnou píšou vlastní (proti)výroky, u kterých není jasné, jestli něco rozporují, nebo se tím jenom inspirovaly.

Máme tu taky spoustu, možná dokonce nadpoloviční většinu výroků, které nikdo nerozporoval, což může mít dvě vysvětlení:
- Není to kontroverzní (= nula bodů)
- Je to taková blbost, že to ani nestojí za rozporování (= pořád nula bodů)
Uživatelský avatar
Markus
Vrchní krutovládce; Administrátor
Příspěvky: 20870
Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
Kontaktovat uživatele:

Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG

Příspěvek od Markus »

Vallun píše: 13. 11. 2021, 13:04 Nebylo by vyloženě špatné kdyby existoval jako systém jen Dračí doupě. Bylo by více času a energie na vytváření kvalitního obsahu - postav, zápletek, předmětů i na odladění chybek.
Zasloužíš si bodík, i když tohle skoro patří do kategorie „taková blbost, že to ani nestojí za rozporování“. O-) Chápu ale obecný sentiment, že lidi by měli víc času věnovat tvorbě kvalitních doplňků než miliontého systému, a částečně s ním souhlasím.

A taky si myslím, že česká scéna je totálně posedlá tvorbou dalších a dalších systémů, zatímco kvalitní doplňky nedělá skoro nikdo – takže česká tvorba je ve výsledku v žalostném stavu. (Byť se to zlepšuje.)

...ale i kdybych přistoupil na bláhovou ideu, že se všichni sdruží pod jedním systémem a budou pro něj vytvářet doplňky, tak Dračí doupě je pravděpodobně ta nejhorší možná volba pro takový cíl, a skoro cokoli jiného bude lepší.

===

A pak ještě druhý výrok, nový:

Kvalitu hry/produktu dokážete velmi snadno poznat podle počtu autorů. Pokud jich to má víc než 5, je to výsledek korporátního kolektivního designu a nestojí to za pozornost. (A 5 je ode mě ještě hodně benevolentní počet.)

(Poslední dny trávím moc času listováním World of Darkness.)
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot], Jocho a 6 hostů