[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
[Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Včera se na setkání brněnské sekce RPG fóra velice ujala jistá Godricova společenská hra, kterou si pro velký úspěch dovolím vykrást a adaptovat (ehm... trochu zmírnit) na RPG diskuze. Funguje to takhle:
Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.
Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!
Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)
Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Napište nějaký výrok o RPG, kterému skutečně věříte (!), ale který je podle vás kontroverzní.
Když uvidíte cizí výrok, se kterým nesouhlasíte a nadzvedává vás ze židle, ohraďte se a dotyčnému to náležitě vytmavte!
Nepovinné pravidlo: Dostáváte bod za každého člověka, kterého vaše kontroverze vyprovokuje k reakci.
(Není nutné dělat obojí, můžete klidně jen psát výroky nebo klidně jen komentovat. Můžete i souhlasit. Ale v zájmu hry by bylo dobré to točit dalšími a dalšími výroky.)
Snažte se dodržovat škádlivého, herního ducha diskuze. Cílem není zhádat se navážno do krve v kilometrových válkách citací, cílem je probrat s nadsázkou témata, o kterých byste třeba neměli motivaci nebo vůli diskutovat zdlouhavě navážno. Chápejte, že výroky jsou záměrně provokativní. A moc se nesnažte dobrat pravdy – lepší je nezasekat se a po chvíli jít dál.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Tak k čemu přidat i pravidla na vyhodnocování sociálních schopností?Markus píše:Od vyhodnocování fyzických schopností máš pravidla, protože tam těžko budeš předstírat, že jsi na místě
Moje námitka není vůči hrám které žádné sociální skilly neobsahují - ty jsou v tomto "férové". Moje námitka je vůči hrám které tyto skilly obsahují (DnD, WoD, SR...) ale nemůžeš je použít jako ty fyzické protože DM a/nebo spoluhráči si myslí že
Myslet, plánovat, rozhodovat, argumentovat... to všechno můžeš, takže do toho nemá postava co kecat.
It is often the case that those who strongly advocate for social causes are driven less by a feeling of compassion towards the poor and weak, but more by a feeling of hate towards the rich and powerful.
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
No však to říkám, ne? Když má postava vlastní schopnost plánování a argumentace, tak ji nehraješ ty, hraje se sama.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
já chci svoje skóre!
Markus: těžko budeš předstírat, že jsi na místě... u-hm... a to že máš Charisma na nadlidské úrovni hodláš prosímtě předstírat jak? Jakože já Ti neberu že si sympatickej týpek, ale v DnD terminologii Ti ani tak nežeru víc než 14, spíš 13, takže těch 20/+5 hodláš věrohodně předstírat jak přesně?
Tohle je celý nesmyslně devadesátkovej spor, stejně jako když hraješ bojovníka tak si házíš na jeho schopnost šermovat, ale si to Ty kdo dělá taktické rozhodnutí za něj, tak i v sociálních situacích to si ty kdo rozhoduje za postavu, ale dává smysl házet si za ní na to jak dobře ona Tvoje rozhodnutí vykoná. RPG bez RP je tvárnější deskovka, ale RPG bez G je chudý divadlo - RPG sou o tom že to RP a G mísej dohromady.
Markus: těžko budeš předstírat, že jsi na místě... u-hm... a to že máš Charisma na nadlidské úrovni hodláš prosímtě předstírat jak? Jakože já Ti neberu že si sympatickej týpek, ale v DnD terminologii Ti ani tak nežeru víc než 14, spíš 13, takže těch 20/+5 hodláš věrohodně předstírat jak přesně?
Tohle je celý nesmyslně devadesátkovej spor, stejně jako když hraješ bojovníka tak si házíš na jeho schopnost šermovat, ale si to Ty kdo dělá taktické rozhodnutí za něj, tak i v sociálních situacích to si ty kdo rozhoduje za postavu, ale dává smysl házet si za ní na to jak dobře ona Tvoje rozhodnutí vykoná. RPG bez RP je tvárnější deskovka, ale RPG bez G je chudý divadlo - RPG sou o tom že to RP a G mísej dohromady.
- Za tento příspěvek děkují uživateli sirien tito uživatelé (celkem 3):
- Vandalicus, Jezus, tessanger
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Já s tebou v zásadě souhlasím. Pro mě je ideál, když rozhodování, argumentaci a plány poskytuje hráč, ale vyhodnocuje se to podle čísel postav. (Ale není možné například hodit si, aniž by hráč formuloval argument nebo plán.) Ale to už je nad rámec kontroverze...
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Padlo tu, že OSR je cargo cult. Tu si dovolím nesúhlasiť, pretože základným pilierom OSR je pravidlový minimalizmus, situačná arbitrácia a použitie ad hoc pravidiel podľa potreby. Ak niekto hrá OSR ako cargo cult, tak to nepochopil.
RPG je v prvom rade hra. Gamizmus je prvý základný spôsob hrania a nemal by byť zatracovaný na úkor narativizmu. Správne rpg má v sebe všetky tri súčasti tohoto spektra.
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Hra je plně obsažena ve všech složkách GNS.
-I don't suffer from insanity. I enjoy every minute of it.
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
-If violence isn't solving your problems then you aren't using it enough.
-Jestliže je hlad nejlepší kuchař, pak je smrt nejlepší lékař!
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Tak jo.
GNS je zmršený, nepochopený, a přesto (nebo proto?) zneužitý GDS.
a
Byla chyba, že Kim nakonec z GDS vyřadil čtvrtou, sociální motivaci k rozhodování, protože je nedílnou součástí rozhodování v RPG.
GNS je zmršený, nepochopený, a přesto (nebo proto?) zneužitý GDS.
a
Byla chyba, že Kim nakonec z GDS vyřadil čtvrtou, sociální motivaci k rozhodování, protože je nedílnou součástí rozhodování v RPG.
- Za tento příspěvek děkují uživateli MarkyParky:
- sirien
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Tady jsem se ztratil - vidím ty dvě složky (gamizmus a narativizmus), co je ta třetí ?
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Moaaaar!!!! - [móur] - The provided level of material relevant to my interests is insufficient to meet my personal required needs.
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Marky: jenže sociální rovina není herně estetická* - a to ani s těma SS uniformama, které by si se zkratkou GDSS šlo nárokovat.
* ať už to ksakru znamená cokoliv...
* ať už to ksakru znamená cokoliv...
Kostka, http://www.d20.cz
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- stovky článků (tipy k hraní, recenze, design a teorie, ...) a diskusí, skupinové sekce s rozsáhlou podporou, ...a mnohé další.
Překlady Fate: ONLINE, PDF v grafice; všechny základní knihy, autorské blogy a další; vlastní Star Wars
Překlady Dungeon's & Dragons 5e: ONLINE, PDFka v grafice (všechna pravidla, 10+ kampaní a dobrodružství)
Překlady Shadowrunu: 6. edice v PDF, překlad 5. edice,
Překlady Sawage Worlds: PDF v grafice
Překlad Apocalypse World: ONLINE, PDF v grafice
- eerieBaatezu
- Příspěvky: 10153
- Registrován: 16. 9. 2007, 11:55
- MarkyParky
- Příspěvky: 16381
- Registrován: 11. 8. 2011, 02:37
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Aktuální skóre kontroverznosti podle revidované Zcela Objektivní Metodologie.
Markus IIIIIII
MarkyParky IIIII
Corny IIII
Sirien III
Jerson III
Aegnor II
Quentin II
Antharon II
Jezus II
Vaarsuvis II
Vitus II
Fritz II
Naoki I
Nordoslav I
Log 1=0 I
A teda vůbec mi to počítání neděláte lehké, protože v polovině reakcí není poznat, na koho vlastně reagujete nebo jestli mu něco rozporujete, případně se lidi vůbec neobtěžují s reakcemi a rovnou píšou vlastní (proti)výroky, u kterých není jasné, jestli něco rozporují, nebo se tím jenom inspirovaly.
Máme tu taky spoustu, možná dokonce nadpoloviční většinu výroků, které nikdo nerozporoval, což může mít dvě vysvětlení:
- Není to kontroverzní (= nula bodů)
- Je to taková blbost, že to ani nestojí za rozporování (= pořád nula bodů)
Markus IIIIIII
MarkyParky IIIII
Corny IIII
Sirien III
Jerson III
Aegnor II
Quentin II
Antharon II
Jezus II
Vaarsuvis II
Vitus II
Fritz II
Naoki I
Nordoslav I
Log 1=0 I
A teda vůbec mi to počítání neděláte lehké, protože v polovině reakcí není poznat, na koho vlastně reagujete nebo jestli mu něco rozporujete, případně se lidi vůbec neobtěžují s reakcemi a rovnou píšou vlastní (proti)výroky, u kterých není jasné, jestli něco rozporují, nebo se tím jenom inspirovaly.
Máme tu taky spoustu, možná dokonce nadpoloviční většinu výroků, které nikdo nerozporoval, což může mít dvě vysvětlení:
- Není to kontroverzní (= nula bodů)
- Je to taková blbost, že to ani nestojí za rozporování (= pořád nula bodů)
- Markus
- Vrchní krutovládce; Administrátor
- Příspěvky: 20870
- Registrován: 19. 8. 2001, 00:00
- Bydliště: Mnohovesmír! Brno!
- Kontaktovat uživatele:
Re: [Nebrat vážně] Kontroverzní diskuze o RPG
Zasloužíš si bodík, i když tohle skoro patří do kategorie „taková blbost, že to ani nestojí za rozporování“. Chápu ale obecný sentiment, že lidi by měli víc času věnovat tvorbě kvalitních doplňků než miliontého systému, a částečně s ním souhlasím.
A taky si myslím, že česká scéna je totálně posedlá tvorbou dalších a dalších systémů, zatímco kvalitní doplňky nedělá skoro nikdo – takže česká tvorba je ve výsledku v žalostném stavu. (Byť se to zlepšuje.)
...ale i kdybych přistoupil na bláhovou ideu, že se všichni sdruží pod jedním systémem a budou pro něj vytvářet doplňky, tak Dračí doupě je pravděpodobně ta nejhorší možná volba pro takový cíl, a skoro cokoli jiného bude lepší.
===
A pak ještě druhý výrok, nový:
Kvalitu hry/produktu dokážete velmi snadno poznat podle počtu autorů. Pokud jich to má víc než 5, je to výsledek korporátního kolektivního designu a nestojí to za pozornost. (A 5 je ode mě ještě hodně benevolentní počet.)
(Poslední dny trávím moc času listováním World of Darkness.)
Kdo je online
Uživatelé prohlížející si toto fórum: Google [Bot], Jocho a 6 hostů