Wuxia - "čínská fantasy"

Obecné diskuze nezávislé na herním systému či světě.
Odpovědět
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Wuxia - "čínská fantasy"

Příspěvek od Pieta »

Wuxia je žánr, který u nás není moc dobře znám. Český divák ho většinou zaznamenal jen okrajově - v Tygrovi a drakovi, v Klanu létajících dýk, v Hrdinovi. Český čtenář je na tom ještě mnohem hůř.

A přitom wuxia je žánr, který v sobě spojuje atraktivitu kungfu filmů, násilí a podivných schopností s exotikou staré čínské společnosti, dramatickými zápletkami plnými zrady, pomsty, piklů a překvapivých odhalení, osamělých bojovníků a přátel na život a na smrt, dávných tajemství a životních mouder...

Wuxia je navíc výborný materiál na RPG hru. Podobně, jako klasické fantasy, se tu vždy najde důvod, proč se dát do dobrodružství - už jen řevnivost konkurenčních škol kungfu je příčinou vzniku mnoha výzev. Připočtěte k tomu ještě závazky, kterých je čínská společnost plná, i to, že existuje jiang-hu, svět bojovníků, společnost sama pro sebe, ve které se jednotliví bojovníci setkávají, porovnávají své schopnosti, stávají se přísežnými bratry i nepřáteli na život i na smrt, kde si mladíci získávají pověst a slávu a staří mistři jsou hlavami rozsáhlých rodů, které soupeří o vliv i o čest...

Co říct víc? Stará Čína je země s exotickou, atraktivní kulturou, pro nás nezvyklou, kde je mnohem větší důraz kladen na zdvořilost, na zachování tváře (cti), kde každý má mnoho závazků vůči svým rodičům, vůči předkům, mistrovi, vůči své druhé rodině, kterou je jeho škola bojových umění, a kde tyto závazky na lehkou váhu bere jen nejodpornější sobec...

A nesmíme samozřejmě zapomenout ani na pořádnou dávku kungfu, až nadpřirozených schopností, které ale nejsou magií, jen výsledkem talentu a tvrdého výcviku - a tak vyběhnout po zdi nahoru, srážet mečem letící šípy, přeběhnout po vodní hladině či odrážet rány meče holým předloktím jsou znakem toho, že jste dobří, že umíte používat své čchi.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Co bych rád ještě časem připsal:
odkud nejlépe "nasát žánr"
systémy zaměřené na hraní wuxia
- Qin
- Weapons of the Gods
- a další
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Výzvy

To je taková nádherná věc, jako dělaná pro použití ve hře. "Když mi dokážeš sebrat tři zlaté cihly, je všechno zlato tvoje." "Když vydržíš tři rány mé Šarlatové pěsti, vzdám se všech svých nároků." "Přijmu tě do učení, pokud mi přineseš nefritovou sošku, kterou starý Meng hlídá jako oko v hlavě."

Všechno je dobrá záminka k poměřování sil. Někdy je výzva formální až hanba, jindy je to jen hlasité holedbání "kdo si troufne, ať se mi postaví." Někdy jsou jakákoliv slova zbytečná - dva bojovníci se bijí na úzkém můstku nad jezerem, a oběma je jasné, že kdo první padne do vody, ztrácí tvář; nebo se vrhnou po vzácném předmětu, po kterém oba touží, a ten samozřejmě musí během následující bitky aspoň pětkrát změnit majitele. Někdy jde o záležitost života a smrti - při souboji na dřevěných kůlech stojících v moři plamenů si protivníci mezi vyměňováním úderů budou vzájemně pomáhat, aby se nezřítili vstříc jisté smrti.

Důležité je, že ve výzvě jde o něco jiného, než jen umlátit nepřítele, a výzvy tak vedou k pestrým, dynamickým a zajímavým sporům. Navíc z takového souboje soupeři často odejdou po svých, a tak si svým chováním můžete získat respekt, slávu, nového nepřítele nebo spolehlivého spojence (viz dřevěné kůly v ohnivém moři).

Souboje se řídí pravidly, která všichni znají nebo alespoň cítí někde uvnitř. Není-li souboj na život a na smrt, je velmi neslušné protivníka zabít. Dokonce i při takových soubojích, kde je v sázce mnohé, se často účastníci snaží vyhnout vážným zraněním. Na druhou stranu, nefér chování, pomoc od "neúčastnících se" a otevřené fixlování jsou věcí tak častou, že se nad tím nikdo ani nepozastaví. A jak často se stane, že poražený skloní hlavu, jen aby v okamžiku, kdy se vítěz otočí zády, zákeřně proti němu vyrazil!

Vůbec jsou tyhle šarvátky výbornou příležitostí, jak ukázat svůj charakter. Ctnostný bojovník pomůže svému soupeři z nesnází, i když se tím sám znevýhodní; mazaný lump to chytře zaonačí tak, že porazí i silnějšího; a odporní záporáci či temné postavy hnané hněvem a touhou po pomstě se nějakými pravidly nezatěžují a soupeře klidně krutě zabijí.

No divíte se, že tenhle žánr zbožňuju? (-;
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

(Haló? Je tu někdo?)
jonka
Příspěvky: 1976
Registrován: 13. 12. 2006, 23:14
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od jonka »

hola hola, jsou tu a čekají : )

Co bych napsal... No já jsem vyrostl (co se týče tohohle žánru) na takových těch klasických filmech: jseš malý, každý tě otlouká -> vezme tě mistr, dává ti děsně moudrý rady a děsně tvrdý záhul při tréningu -> ty pak dáváš záhul svým nepřátelům a děsně se řídíš podle těch cool mouder.. : ) je to wuxia?

Jinak (pokud lze přibrat i rpg i když vlákno o tom je tady) mě celkem trošku zklamalo L5R, protože jsem si myslel, že to bude přesně o tom vztahu mistr-žák, nebo o tom prostředí, tradice atd, sice systém je hezký a fajn, ale chybí mi tam fluff a aspekty Honor a Glory se neodvíjejí podle těch tradičních hodnot, ale podle toho kolik si toho vybojuješ v bitvách.

Jinak bych se koukl i na nějaké filmy, nebo aspoň o nich získal přehled, kdybys měl nějaké dobré tipy. ,-)
..a jestli si myslíte že jsem vás přišel jenom prudit tak vězte, že vaše sklenice je jen z poloviny plná
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jak do toho sedí tohle?
(fandil jsem tomu Číňanovi)

addendum: citát jednoho z uživatelů pod videem: "I think the moral of this story is that samurai kung fu battles are wicked awsome" $D
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

jonka píše:Co bych napsal... No já jsem vyrostl (co se týče tohohle žánru) na takových těch klasických filmech: jseš malý, každý tě otlouká -> vezme tě mistr, dává ti děsně moudrý rady a děsně tvrdý záhul při tréningu -> ty pak dáváš záhul svým nepřátelům a děsně se řídíš podle těch cool mouder.. : ) je to wuxia?
Tohle je spíš kungfu film. (: Ne že bych sám měl úplně jasno v tom, co přesně wuxia je a není, a kungfu filmy velmi často jsou wuxia, ale myslím, že wuxia jako žánr je o dost širší - film je často hodně malý prostor na to, rozehrát to v plné šířce. Ale pokud se ve filmu vyskytnou dvě konkurenční školy kungfu, zrada a pomsta, morální dilemata, konflikty věrností a šokující odhalení, a celé je to zasazené do staré Číny, tak to je ono. (:
Pokud se přitom ještě podaří zdemolovat hospodu, vyskytne se tam žena převlečená za muže, zkorumpovaný císařský úředník a někdo se hrdinsky obětuje za svoje bratry, tak to je jak vyšitý. (-;
jonka píše:Jinak (pokud lze přibrat i rpg i když vlákno o tom je tady) mě celkem trošku zklamalo L5R, protože jsem si myslel, že to bude přesně o tom vztahu mistr-žák, nebo o tom prostředí, tradice atd, sice systém je hezký a fajn, ale chybí mi tam fluff a aspekty Honor a Glory se neodvíjejí podle těch tradičních hodnot, ale podle toho kolik si toho vybojuješ v bitvách.
L5R je takové panasijské - není to jen Čína, ale i Japonsko, Korea, a navíc neasijská fantasy, takže to z definice je něco trochu jiného. Vezmi si třeba to, že tam existujou čarodějové - ve wuxia zpravidla nic jako magie není, jsou jen různě drsná, exotická a zvláštními efekty oplývající, ale zcela nemagická kungfu.
jonka píše:Jinak bych se koukl i na nějaké filmy, nebo aspoň o nich získal přehled, kdybys měl nějaké dobré tipy. ,-)
Z toho, co jsem poslední dobou viděl nebo se mi obzvlášť vybavuje, tak:
- The One-Armed Swordsman (1967) - pěkně jsou vidět vztahy mezi mistrem a žáky, i žáky mezi sebou, navíc spory mistrů, a hlavní hrdina je úžasně tragickej
- Iron Monkey (1993) - robinhoodovské téma, hrdinové jako ti, kteří konají velké a dobré činy, korupce mezi úředníky, vtipné, a navíc úžasné souboje, zlí šaolini, čínská medicína v akci...
- Musa the Warrior (2001) - je sice korejský, ale úžasně se tam řeší povinnost vládce, velitele či vojáka, čest, cena života, různá pojetí cti; řekl bych, že dosahuje tak 0,8 Kurosawy (-: Dá se sehnat v našich videopůjčovnách, ovšem s dost otřesnými titulky
Naposledy upravil(a) Pieta dne 20. 3. 2008, 01:36, celkem upraveno 1 x.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Eleshar_Vermillion píše:Jak do toho sedí tohle?
(fandil jsem tomu Číňanovi)
Evidentně pomsta, ta je samozřejmě na život a na smrt (ten život není povinnej). (-;

O co mi šlo tím povídáním o výzvách je to, že spory často nemusí končit smrtí nebo zraněním, ale prostým srovnáním schopností - což třeba ve fantasy rpgčkách je dost vzácné, protože tam se často nějaká nemorálnost zabití protivníka neřeší, nebo se ještě doráží, protože "jinak by se mohl mstít".

Samozřejmě i ve wuxia jsou souboje na život a na smrt, pomsty, bezejmenní bojovníci padající po desítkách - ale protože bojovníci mají svůj vlastní svět, svou vlastní společnost - wulin/jiang hu - mají i jistá společenská pravidla, jak se správně chovat v boji a souboji. Ale jsou to jen pravidla slušného chování, nic, co by záporák nemohl ignorovat.

(Teď mám pocit, že jsem to celé jen zamotal, ach jo. (: )

EDIT: A všimni si, že i když jde evidentně o pomstu, tak číňan se na začátku a během boje snaží všechno urovnat, pak zachrání japonce před pádem...
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Koukal jsem na pár předcozích dílů videa... jde o spor japonské a čínské bojové školy, oba bojovníci jsou odpovídající superfechteři té které školy. Už se tam dokonce mihla nějaká přestrojená slečna (jen jsem úplně nechytil, za koho je přestrojená, a když se jí Číňan zeptal, proč že je přestrojená, tak se urazila a odešla...), mimochodem, tak jí to docela šermovalo.

Myslím, že tam jde celou dobu o to, že ti Číňani jsou strašlivě mírní a vůbec nechtějí bojovat, protože své kung-pao používají jen v sebeobraně, zatímco zlí zlí zlí Japonci by furt chtěli někoho zabíjet a na žádné urovnávání nepřistupují (ale stejně fandím Číňanům, mají lepší styl oblékání O-) ).
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Jinak tahle diskuse trpí zhruba něčím podobným, jako trpěla ta Argova o grálu... t.j. má téma, ale... když si člověk přečte zajímavý první shrnující příspěvek, tak si může říci tak leda "a co?"...
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Eleshar_Vermillion píše:Jinak tahle diskuse trpí zhruba něčím podobným, jako trpěla ta Argova o grálu... t.j. má téma, ale... když si člověk přečte zajímavý první shrnující příspěvek, tak si může říci tak leda "a co?"...
No jo, on je to takový poločlánek.
Dá se tu třeba řešit, co kdo viděl a jak dobré to bylo, nebo se se mnou dá nesouhlasit, nebo něco. (:
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Eleshar_Vermillion
černá eminence
Příspěvky: 18507
Registrován: 18. 6. 2003, 21:31
Bydliště: Praha

Příspěvek od Eleshar_Vermillion »

Tak já jsem viděl:

Klan létajících dýk
Hrdinu
Kletbu zlatého květu (tp je spíš pseudoshakespearovská tragédie než wuxia)

A... asi s tebou souhlasím $D
Ne croyez pas que les antisémites se méprennent tout à fait sur l'absurdité de ses réponses. Ils savent que leurs discours sont légers, contestables ; mais ils s'en amusent, c'est leur adversaire qui a le devoir d'user sérieusement des mots puisqu'il croit aux mots ; eux, ils ont le droit de jouer. Ils aiment même à jouer avec le discours car, en donnant des raisons bouffonnes, ils jettent le discrédit sur le sérieux de leur interlocuteur ; ils sont de mauvaise foi avec délices, car il s'agit pour eux, non pas de persuader par de bons arguments, mais d'intimider ou de désorienter. Si vous les pressez trop vivement, ils se ferment, ils vous signifient d'un mot superbe que le temps d'argumenter est passé.
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Eleshar_Vermillion píše:Klan létajících dýk
Hrdinu
Kletbu zlatého květu
To jsou zrovna ty klasiky. My starší jsme navíc viděli Tygra a draka... d-:

Klan je klasika se vším všudy, klany a spiknutí, konflikty loajalit, tragická láska, podivná kungfu... Dokonce i ty moje oblíbené výzvy tam jsou (hra na bubny).

Hrdinovi nemůžu přijít na jméno... A to se mi fakt líbí, je to prostě krásná podívaná, zajímavé postavy, příběhy a souboje... Ale v jakém světle je tam stavěný Qin Shi Huang Di, to nemůžu skousnout. On je ten film taková anti-wuxia - sice je to všechno podle pravidel žánru, ale nakonec se zjistí, že teď už hrdinové potřeba nejsou, protože teď už se to všechno bude řešit masově. I ten konec je více než symbolický.

Kletba je skutečně dvorské drama víc, než co jinýho. Opět tam není moc místa pro hrdiny a jednotlivce, všechno se řeší v davech. Navíc mě vyloženě zklamalo, že až na jediný okamžik jsem vždycky předem věděl, jak který konflikt dopadne, a tuhle průhlednost já rád nemám, takže dost zklamání. Na druhou stranu kamarádi, kteří to spolu se mnou viděli, a nečekali wuxia, byli dost spokojení.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Uživatelský avatar
Cesare
Příspěvky: 113
Registrován: 23. 3. 2008, 17:30
Bydliště: Brno/Uherčice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Cesare »

Eleshar_Vermillion píše:Tak já jsem viděl:

Klan létajících dýk
Hrdinu
Kletbu zlatého květu (tp je spíš pseudoshakespearovská tragédie než wuxia)
No a navíc jsi viděl aspoň část Duel to the Death - což je klasika všech klasik futrál...;-) Konflikt kultur, rodílných pojetí cti a rozdílných hodnotových žebříčků (viz ten úžasný rozhovor, v němž se polemizuje o vytrvalosti, odolnosti a přizpůsobivosti švestkových stromů a jemnosti a křehkosti třešňového květu)... A osudové střetnutí dvou správných chlapíků, z nichž jeden má tu pitomou smůlu, že je Japonec - a tím pádem, i přes všechny své nesporné ctnosti, magor. (Japonci jsou divní, to se ví i mimo Čínu a Hong Kong...;-))

Pieta: Zrovna Klanu... jsem moc na chuť nepřišla... Zato Hrdinovi ano. I když pokud jde o sjednocování Číny, vždycky se radši podívám na Qin Song. (Což sice není wuxia, ale zas je to nářez...)
Confucius, Zhuangzi and Shang Yang walk into a bar....
Uživatelský avatar
Pieta
sofistikovaný troll
Příspěvky: 15030
Registrován: 6. 9. 2006, 19:08
Bydliště: Praha, ale původem jsem z Hostivaře
Kontaktovat uživatele:

Příspěvek od Pieta »

Cesare píše:Zrovna Klanu... jsem moc na chuť nepřišla... Zato Hrdinovi ano. I když pokud jde o sjednocování Číny, vždycky se radši podívám na Qin Song. (Což sice není wuxia, ale zas je to nářez...)
Konečně někdo, kdo je schopný mi říct, když o %subj% budu plácat naprostý kraviny. (: Co třeba moje zhodnocení Hrdiny, odpovídá? (-;

Klan jsem hodnotil z hlediska wuxiózního obsahu; jinak mi přišel dobrej, ale ne výbornej.
Cicho żono, deszczyk padał, ja nie słyszał kto to gadał.
Cicho żono, deszczyk rosił, ja nie słyszał kto to prosił.
Odpovědět

Zpět na „O hraní obecně“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 4 hosti