Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

Odeslat odpověď


Odpověď na tuto otázku je nutná pro rozlišení automatizovaných pokusů o registraci.
Smajlíci
:D :) :( :-? 8) :lol: :P :oops: :cry: :roll: ;) :-o :evil: :mad: :-| :clap: :think: :doh: :naughty: :dance: $D :vamp: O-) :eyecrazy: :>;o) :>:o/ :8oO $lol$ $-o :toot: :idea: :arrow? :!: :?:
Zobrazit další smajlíky

BBCode je zapnutý
[img] je vypnutý
[url] je zapnuté
Smajlíci jsou zapnutí

Přehled tématu
   

Rozšířit náhled Přehled tématu: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Wulfric » 18. 11. 2021, 12:35

Díky za reakci! Samozřejmě, souhlasím s obojím. Jedničku jsem ani nezmiňoval, protože setting máme nastavený jako fantasticky realistický, tj. základ je (z hlediska fyzikálním zákonů atd.) reálný svět + fantastické rasy + nadpřirozené bytosti + jasně definovaná a poměrně vzácná magie. To bylo v naší hře respektováno, problém byl s tím, že do rozhodování o samozřejmá/možná/náročná/nemožná (často podvědomě a implicitně) motali všechno možný, co jim zrovna přišlo na mysl, většinou ty statistické věci, a pak jim to nedávalo smysl.

Touhu některých tu a tam zažít něco opravdu heroického (typu Legolas na štítu) jsme vyřešili domácím pravidlem o fatálním úspěchu a neúspěchu (např. dvě šestky při úspěchu dovolovali heroický popis lehce za hranou uvěřitelnosti, pravidlově třeba 1 Výhodu nebo změnu Ohrožení nad rámec zamýšleného účinku jako bonus, případně rovnou kill, nebo nějaký další příběhově významný efekt) a fungovalo to supr.

Ta dvojka mě ani nenapadla, ale beru to na podobné úrovni, jako vliv povolání z hlediska vyhrazených dovedností, kde samozřejmě ten vliv výslovně je. Nechtěl jsem kluky moc plést vším možným, ale tohle si tam doplním, ať tam je vše. Díky!

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Fafrin » 18. 11. 2021, 12:00

Díky za zpětnou vazbu.

Trošku mi tam v tom článku na odkaze chybí dvě věci:

1) Co je a není nemožné se může lišit i podle settingu, resp. nastavení světa. To je naprosto zásadní, aby na tom kolem stolu byla shoda a vlastně se to nastavuje někdy při prvním vytváření postav a podle toho čím je svět inspirován. Legolas na štítu už byl pro některé na hraně, Legolas skákající po padajícím kamení už pro všechny(to už je jaksi popření fyziky). A je to důležitá složka těch úvah.
2) Trochu mi vadí to absolutní vyhraňování se proti tomu, že povolání nemají vliv. Existuje několik zvláštních schopností, jejiž důležitou částí je, že dělají z nemožné akce možnou(a nejedná se o Magie), příkladem budiž lupičovy Městské stíny, zvědův Lesní Přízrak. Pravděpodobně se k tomuto může posunout i ničitelova Ocelová pěst z Mistrů.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Wulfric » 17. 11. 2021, 16:22

Předpokládám, že při případné další revizi/dotisku pravidel budou autoři prolézat fóra. Proto si dovolím zanechat zde vhled z naší družiny, co u nás působilo největší problémy. Po dlouhém debatování a zkoumání docházím k názoru, že většina názorových rozepří ohledně pravidel u nás byla způsobena tím, že někteří z hráčů podceňovali, nevědomky překrucovali, nebo i úplně vynechávali druhý krok postupu vyhodnocování akcí, tj. rozhodnutí o tom, zda je takto popsaná akce samozřejmá, možná, náročná, nebo nemožná. Konkrétně šlo o to, podle čeho se to rozhoduje.

Zní to banálně, určitě je to z části subjektivní, ale nepodceňoval bych to. Trvalo nám roky, než jsme zjistili, kde je zakopán pes a to zjišťování bylo bolestivé. Působilo to totiž tak, že někteří hráči přes léta hraní a opakovanou konstruktivní kritiku nejsou ochotni naučit se plynně ani ta nejzákladnější pravidla DrD2, při jejichž narušení, ignoraci či různém výkladu (což byl častý argument, "pravidla jsou nejednoznačná a každý má svůj výklad" apod.) je ohrožena vyváženost a funkčnost systému. Ukázalo se, že není problém neochota hráčů naučit se ta pravidla, ale to, že jim není zřejmé, která to jsou. Asi se jim nějak podvědomě ztrácí v objemu knihy, přestože sekce Základní pravidla na str. 91 až 123 je jasně označena jako základní a relativně stručná.

Téma jsem pro svoji družinu podrobněji rozpracoval (včetně příkladů a tak), takže více informací a snad i lepší pochopení tohoto problému lze najít zde: https://svet-velimaru.fandom.com/cs/wik ... 5%99e_DrD2

NÁVRH ZLEPŠENÍ: Přestože nemusí jít o objektivní problém (ale aspoň částečně může být - mnoho lidí kritizující DrD2 říká, že jim to nedává smysl a přiznám se, že jsem měl někdy podobné pocity, než jsem si ujasnil, vštípil a striktně dodržoval postup vyhodnocení akcí a kritéria, která mají být zohledněna při rozhodování o samozřejmá/možná/...), neuškodilo by v knize ještě více zdůraznit, co jsou ty základní pilíře systému DrD2, tj. těch pár nejzákladnějších pravidel, na nichž stojí celý systém, která tvoří ty nejzákladnější mantinely, přes které v zájmu ochrany vyváženosti a funkčnosti systému nejede vlak a nesmí být vystavena různým osobním výkladům.

Kromě toho rozhodnutí výše, jehož narušení či lajdácké výklady mají podle mě drastický negativní vliv na celou hru (protože ovlivňuje doslova každou akci ve hře) jsou to podle mě třeba multiclass systém povolání (divili byste se, jak moc lidé přemýšlí v intencích uniclass systémů, na nichž začínali, což u DrD2 vede k pokroucenému vnímání hry, důsledkem čehož jsou krkolomná rozhodnutí), devítka ve zkouškách a výzvách apod. To jsou prostě věci, na které by se podle mě sahat nemělo, nemá-li DrD2 sloužit jen jako mustr pro tvorbu vlastních home-brew pravidel.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od ilgir » 14. 5. 2020, 20:49

Fafrin píše: 14. 5. 2020, 10:03 Redakci ABC - @Bouchi by mohl vědět.
Určitě by jsme tam něco veselého publikovat mohli, třeba bestie.
ABC publikuje články výhradně o novinkách. Takže by to dávalo smysl, kdyby vycházela nějaká nová příručka, jinak asi smůla.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od York » 14. 5. 2020, 15:40

ilgir píše: 13. 5. 2020, 16:04 Obrázek
Dělat věci, který někomu zpříjemní život natolik, že pak napíše podobnej dopis, je radost. Tleskám autorům :clap:

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Fafrin » 14. 5. 2020, 10:03

Redakci ABC - @Bouchi by mohl vědět.
Určitě by jsme tam něco veselého publikovat mohli, třeba bestie.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od ilgir » 13. 5. 2020, 16:04

Obrázek

Wow. Tak přece.

Neznáte je někdo? :D

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Jerson » 31. 1. 2020, 12:17

Hm, tak smůla, tomu člověku se ani nedá napsat zpráva. A podle fotek postavy vypadá tak na 15 let. Takže zpětná vazba asi nebude, ale zkusím to.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od MarkyParky » 31. 1. 2020, 10:17

Boubaque: Aha, good point.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od boubaque » 31. 1. 2020, 10:04

Vsimni si, ze psal, ze uz mel zkusenosti s D&D. Takze mu to uz od zacatku davalo smysl, protoze znal mechaniku.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od MarkyParky » 31. 1. 2020, 09:24

Tak jako zpětná vazba by mě zajímala.

Jen vlastně nevím na co dřív.

Jestli se opravdu zastavil na stránce 90 nebo to bylo jen číslo plácnuté do větru, které se náhodou trefilo přesně jednu stránku před tím, než by začal dostávat odpovědi na to, na co se ptal?

Proč se zastavil zrovna tam a ne dřív (když ho asi nudily dlouhé texty povolání), nebo o pár stránek později (kde už by dostával odpovědi na otázku, jak hrát?)

Zda si všiml či nevšiml odkazů na přeskočení do třetí kapitoly na stranách 15 a 30?

V čem se lišila příručka DnD a proč tam zvládl 127 stran textu na větším formátu, než se dozvěděl jak hrát? (Nebo proč v ní byl schopen ty popisy povolání přeskočit a v DrDII ne?)

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Jerson » 30. 1. 2020, 16:08

Pokud by tě zajímala zpětná vazba, tak se můžu zkusit zeptat, ale jinak to nechám být.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od MarkyParky » 30. 1. 2020, 14:19

Krčím rameny.

Ale chtěl bych si rejpnout a zeptat se, jestli stejně poctivě tedy četl u příručku DnD a co o tom, jak hru hrát, věděl na straně 171.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od Jerson » 30. 1. 2020, 13:19

A nebo to četl jako další lidé, prostě od začátku, nic nepřeskakovat. Příručku nemám, tak jsem mu to nemohl napsat, a až pozdě mě napadlo, že bych se mohl zeptat tady a odpověď mu přetlumočit, když se sem nechce podívat.

Re: Dojmy, obecné komentáře a připomínky - 2. přepracované vydání

od MarkyParky » 30. 1. 2020, 12:44

Jerson píše: Jsem na str. 90 a nechápu to.
To je pokus o nějaký sofistikovaný vtip?

Jakože pokud nemáš po ruce příručku, abys ho pochopil, tak věz, že
* Pravidla hry se začínají vysvětlovat na straně 91.
* Strana 90 je předělová, mezi kapitolami, bez textu.
* A upozornění na to, že stránky 15-89, resp. 32-89 jsou věnované tvorbě postav a ne samotnému hraní, je na straně 15. vlevo nahoře a na straně 30. vpravo nahoře. Včetně odkazu na stranu 91.

Může to být samozřejmě náhoda a to číslo plácnul do větru. Nebo si ten člověk těch dvou upozornění nevšiml, chudák to celé prolistoval a vzdal to poslední stránce předtím, než se začne hra vysvětlovat, což by byl mimořádně smutný příběh.

Ale nějak ... no ...

Nahoru